у нато с этим строго- там много раз просчитают куда направить и как использовать. вспомните как из под харькова отходили.
будут в степях позади пехоты идти и с безопасной дистанции пулять.

против современных систем все уязвимы. эти танки рассчитаны на пустыню, а в городах они могут остаться навсегда))


утром деньги- вечером стулья (С)
и там они не столько про переговоры, сколько про вывод войск- а это капитуляция уже.

есть красивый ответ на это- а давайте мы еще немного захватим украины, а они ещё введут своих санкций))

Сейчас нет безопасной дистанции для танков.
Как только ты выдвинулся в сектор собственной стрельбы, всё, ты сам мишень.
Это если успел выдвинуться, а не по дороге от птура выхватить.

Да кто ж им даст...)))

для этого и будет спереди пехота и разведка.

насколько я понимаю, тактика у нато на украине такая- они делают много разведок боем. потом проводят разведку путем наскока с легкой бронетехникой. и всё это снимается с воздуха. по итогу они знают где есть, и где нет птурщики. плюс истощают количество боекомплекта, а дальнобойная арта уничтожает ближайшие склады. а потом туда и ломятся, в нужном направлени, отрезая дорогу к соседям, которых теснят уже другие. четкое планирование и хорошая связь- залог их успеха. без интернета нато как без памперсов.

Да. А птурщики сидят на одном и том же месте, и шашлык жарят. И ждут пока их накроют.

Это залог успеха любой операции.

Первые поставки западных танков будут на особом контроле.
Их будут пасти, и на них будет охота.
Об этом прекрасно знаем и мы, и они.

Для медиа нам тоже, очень нужен уничтоженный Леопард.
Кресты сами нарисуем. Мем будет вирусный, и мгновенно разлетится по всем сетям.
И об этом они тоже знают.

в полях сильно не побегаешь. да и я же написал- сначала район проверяют разведкой. а потом уже туда ломятся организованной толпой.


а можно и по другому взглянуть на данный вопрос- где будут эти танки, там будет готовиться большая операция. поэтому будут прятать их получше химарсов.

и заметьте- американцы ждут, пока европейские танки там повоюют, и потом обещают танки. обезжиривают союзников без стеснения))

https://pic.rutubelist.ru/video/5b/6...833ca98c82.jpg

СВО 26.01 | Массированный удар по инфраструктуре Украины | Уничтожен позиционный район ПВО ВСУ | Безуспешные попытки ВСУ форсировать Днепр | СТАВКА

Имеется небеспочвенное подозрение, что тактика противника в наших войсках тоже известна. Кроме того, различать разведку боем и сами наступательные действия оперативное командование умеет, даже те кто не умел уже на практике умылись кровью и научились. Интересно еще, надолго ли хватит той легкой техники у противника для разведок боем, с учетом того зоопарка, который у них собрался.

Кстати хочу напомнить, что для успешного наступления на окопавшегося противника помимо связи с интернетами требуется хорошая артподготовка (про господство воздухе не говорим, там все плохо летают), с чем вроде тоже перевес на нашей стороне. Я уж молчу про методы подавления артиллерийских точек, когда они палить начинают. А то в итоге получится ты погонишь танки в атаку, а квадрат накроет арта противника и никакой поддержки пехоты не будет.
Поэтому хорошее отлаженное подразделение со связью может провести локальную операцию, но кардинального влияния эти действия на масштабные боевые действия оказывать не смогут, т.к. это очень штучная история. Да, доктрина НАТОвцев пытается пропагандировать образ "Рембо" всего увешанного ПНВ, планшетами, рациями и т.п. Но одно дело аборигенов с калашами гонять (максимум с танками Т-54/62). А другое дело - воевать при отсутствии перевеса в авиации, арте, но зато со связью, чтобы команда "Ложись!" лучше разносилась по позициям.

Вот этого добра там как раз как у дурака махорки.
Но и вышибают её дружно.

На Крымском мосту завершена надвижка третьего пролета по левой стороне автомобильной части
https://www.nashtransport.ru/uploads...44c69ab4c.jpeg
https://www.nashtransport.ru/uploads...f6c5c5b7d.jpeg
https://www.nashtransport.ru/uploads...d2c05aae6.jpeg

и что им это даёт? уничтожать врага нужно в обоих случаях.

ответный вопрос- надолго ли хватит птуров?

что значит хорошая?
если взглянуть в историческую даль- нужно навалить кучу снарядов, из которых небольшая часть попадёт в цель.
современное высокоточное оружие умеет попадать почти сразу- если знать куда бить. и бьют уже не столько по площадям, а по складам и опорным пунктам.

если у врага арта бьёт в два раза дальше- то это становится сложной задачей. сейчас научились использовать беспилотники-камикадзе, которых если нет на данном участке, то..


как вариант- перед пехотой будет проведен удар точными химарсами- можно попадать за сотню метров впереди своих. а нашей арте придётся в ответ бить и по своим.

в том и сила натовцев, что они умеют планировать- из десятка локальных операций собирается большой успех, который потом и развивают. и знание ситуации в режиме онлайн жизненно важно для этого, иначе..

но это всё с дивана- а там всё совсем по другому. но развивать "оборонку" нужно военными темпами- скоро нато начнет поставлять уже своё оружие, и его у них ой как много.

Не будет. Хаймарсов им по мирняку долбить еле хватает, и по жирным статичным целям.
Каждый пуск - 500 согласований и разрешений от хозяина балагана.

Да, они отличные планировщики.
Если дело касается басмачей на тачанках по пустыне гонять.
С регулярной армией всё их планирование, даже с учётом значительного перевеса в средствах разведки и связи - шлак.
Практика это уже достаточно хорошо показала.

Сколько Сватово с Кременной грызли?
И что там?
Хер по деревне, а не успехи НАТО.

я не настолько уверен, что бьют сугубо по мирняку. слишком дорого это. наши то же по садикам и высоткам бьют- где враг, там и цель.


а как с харьковским отступлением? да и со сдачей херсона- потихоньку перебили основные пути подвоза- и привет. и это у них ещё дальнобойных ракет не было.

нужно серьёзно к этому относится, готовить местность под оборону не на бумаге- и всё получится.

вот кстати об их быстрых тачанках на пикапах: сколько народу смеялось с лукашенко, когда он озвучил такие планы по захвату беларуси? тихий захват погранперехода и через час пикапы уже атакуют основные воинские части, которые мирно спят. а дальше майдану в минске уже никто не помешает. тогда было смешно- а ведь легко могло прокатить.

А это НАТО запланировало? Точно?..

А как с Лисичанском и Северодонецком?
А с Мариуполем? Такой укреп просрать, тут без чёткого планирования не обойтись...

Основной путь подвоза был Антоновский мост - 1 штука.
По которому как раз хаймарсом и колотили.
Виртуозы планирования. Сонмы великих умов генштаба НАТО трудились над постановкой задачи...

если это такой план, подпустить врага под самую границу и дать возможность обстреливать безнаказанно- то конечно. а заодно и балаклейский арсенал ( хоть и капитально использованный).

ходят слухи, что там уже наши разведчики смогли обмануть их разведку. да и тогда ещё не было так развёрнута разведка нато.
да и ситуация тогда была иная- россию там не ждали.

не он один. еще каховская ГЭС- и её то же уничтожали. и я уверен, даже если бы оттеснили хаймарсы чуть подальше, то штаты бы сразу передали дальнобойные ракеты.

вообще, не зря украина так и остаётся не под контролем россии- это очень напрягает силы нато. я уверен, что в нато бы хотело воевать партизанскими методами, а не с такой интенсивностью, как сейчас приходится.

И чего же эти "химерсы" не запускают для артподготовки оперативных наступлений? Может из-за их стоимости? Сколько могут эти "химерсы" в том количестве. Наделать маркетингового шума при попадании в здание общежития, куда заселили полк, могут. Калибрами, между прочим, тоже никто артподготовку оперативных действий не осуществляют, это оружие другого уровня и для других задач. А вот на оперативном театре работает старая добрая арта в виде гаубиц и прочих самоходок и и т.п. Вот технические возможности корректировки выросли, отсюда точность возросла. Да и "Смерчи" с "Ураганами" уже не совсем "Катюши", хоть и похожи.
Хорошо бы, чтобы каждая снаряд/ракета был оснащен ГСН, да какой вопрос, конечно хорошо. Только чем оно сложнее, тем проще поддается противодействию с той же РЭБ. Поэтому как-то плоско Вы смотрите на все это.

Чисто диалектически, где сила, там и слабость. Просто из этого принципа уже получается, что организовать боевые действия на уровне фронта у них опыта нет. А планировать несколько десятков операций на уровне международном и на уровне локальных боевых действий совсем не одно и то же, и по кадрам и по ресурсам. Тем более у них есть очевидная проблема с дороговизной собственного труда (не зря от них производство посъезжало в свое время). Они очень любят порядок, документацию и т.п. Но этот порядок несет за собой адовые накладные расходы.
А мы такие, творческие, ребята. В этом наша сила, в ней же наша слабость. Диалектика, мать её.

Ковать меч надо, уже давно. Всегда запасной должен быть наготове. Плохо, что чтобы это понять, пришлось втянуться в военные действия. И это опять же приведет к падению уровня жизни гражданских, некоторым дефицитам и пр. За что так ругают наше наследие. !Оказывается!, чтобы армия была сильна, надо чем-то пожертвовать. Открытие блин.
А оружия у них, я не сказал чтобы много. Так готовились воевать с СССР, что на 1 леопард 2 не более 600 снарядов есть. Сравните с тем сколько наши долбят еще советскими боеприпасами.
У них экономики много, это главное оружие в любой войне. Она, в первую очередь, про экономику. А мы свою промышленность 30 лет приватизировали непонятно кому и душили налогами. А теперь звучат призывы отобрать у "неэффективных собственников". Отлично получилось.

---------- Сообщение добавлено в 14:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:34 ----------

А кто сказал, что в консерватории все отлично. У нас свои косяки, слабости и проблемы. Это на страницах учебников истории хорошо ошибки ковырять.

---------- Сообщение добавлено в 14:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:35 ----------

Ага... Вся группировка спутников ДЗЗ работает на Украину. Обновление карт с разрешением от 0.8 м от 15 минут. А они проспали. Как-то плохо у них разведка спланирована.

Я ожидал чего-то подобного, как только разговоры про западные танки пошли. )))

А мы вообще, хоть что-нибудь знаем о планах какой либо из сторон, для того чтобы давать какие либо оценки?.. :wink:

Если это отступление было вызвано натиском врага, то почему он остановился как вкопанный у границы, а не пошёл дальше?
Это чей план работает?..

Почему мы "панически отступали" под Изюмом и Купянском, но как только отошли на годные позиции в районе Сватово-Кременная, всё, сколько ни прыгали там на стенку враги, ни метра не получилось дальше продвинуться.
Это чей план?..

Чтобы давать оценку тем или иным событиям на ТВД, надо обладать всей полнотой информации.
А у нас её - ноль.
И кто там где чей план сыграл, мы только свои домыслы можем строить, не более...

Про планы абсолютно согласен. А про оценки.. Оценить ситуацию можно и не зная планов. Оценка это субъективное мнение. И, естественно, не всегда верное..

а потому что политика- дальше уже агрессия, а не защита. потому и "коридор" в крым оказался открытым, что наступать собирались туда, а не на москву.

это как раз и показывает, что всё что было глубже, было под угрозой окружения- как и в случае с херсоном.

химерсы не арта- это вполне себе оперативные ракеты. и роль их не в площадях, а в точечной зачистке. они могут как жопу политикам подстрелить, так и накрыть опорник, если нужно будет. а главное- могут по ближайшим складам и казармам отработать. без резерва воевать сложно.



это сейчас. тогда такого ещё не было. потому и попались. да и старлинка ещё мало было.

---------- Сообщение добавлено в 16:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:04 ----------

вот как мы сейчас оцениваем наше положение на украине? а ведь они там предлагают нам сдаться)))

А политика не входит в планы?
А может, она их определяет?
Так чей это был план - не ходить дальше границы? Гениальных планировщиков НАТО?..

То что упёрлись на Сватово-Кременной в стену, показывает что всё было глубже?..
Ничё не понял... :sarcastic:

у нас же не война. если украина перейдет через границу- это будет означать начало их нападения. а пока они в защите своей территории.


вы глубину измерьте с другой стороны- часть войск оказались под угрозой окружения, вот и совершали манёвр. там, где угрозы прямой не было- там уже остановились. вернее там уже были резервы.

А из-под Киева тоже из-за угрозы окружения отошли?..
Тогда при чём здесь измерение глубин данного случая?..
Замысла и конкретики по обеим ситуациям мы не знаем.
Мы знаем только то, что нам донесли медиа, а это так себе источник.

Химерсы это реактивные системы залпового огня с возможностью запуска управляемых ракет с реактивным же двигателем. И то что летит точечно, не то же самое, что лупит по площади. То что у нас к смерчам ГСН не приделали, не делает химерсы чудо-оружием. У нас для этого применяются другие ракетные комплексы морского, наземного и воздушного базирования. То что в прилете ракеты химерса нет ничего хорошего, я не спорю. Но тот же искандер куда более грозная вещь.[COLOR="Silver"]

---------- Сообщение добавлено в 16:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:45 ----------

---------- Сообщение добавлено в 16:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:46 ----------

Причем старлинк и ДЗЗ? Вместо старлинка тогда еще работал мобильный интернет и были наземные сети. Мне кажется у Вас каша в голове.
Все ДЗЗ работало на них еще до начала СВО, они поэтому и орали "Москва нападет, уже точно завтра нападет..."

---------- Сообщение добавлено в 16:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:48 ----------

Мы им тоже предлагаем. Дальше что?

никто и не говорит про чудо. я говорю про разведку. если они знают, то они и пуляют эффективно. и один раз. нет нужды в длительной работе арты.

это потому, что я думаю не так как вы считаете нужным?

для этого не нужно столько спутников. да и смотрели они на другое направление, а сами готовились атаковать крым, потому и сняли минные поля там. иначе как объяснить такой глубокий прорыв обороны там?

а сейчас примерно так же нас поуживают- дадим самолеты и танки, отберем крым. ну очень похоже- что то да будет скоро.

---------- Сообщение добавлено в 16:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:56 ----------

вопрос то был совсем о другом)))

https://submarinersclub.ru/Pictures/...5-11-41-10.jpg

Обновление ВМФ России с 2013 по 2022 год (часть 3 — модернизация )

Есть и другая Германия.
И это явно Германия не Олафа Шольца и Анналены Бербок... :smile: ))

первая ласточка)))
почему нужно было ждать год? верили во всё хорошее?

Потому, что при аргументации про мягкое, говорите про теплое.

---------- Сообщение добавлено в 17:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:53 ----------

Они пуляют по ю-разному. Медийное обеспечение успешных попаданий не надо преувеличивать.
Невозможно сделать так, чтобы их разведка ни разу хорошо не сработала, но про то как они не срабатывают, они же говорить не станут.
Если нет нужды в длительной работы арты, чего же укропы жалуются на недостаток этой самой арты? Зачем им ее поставляют?
Не делают химерсы того вклада, который из этого пытаются раздуть.

---------- Сообщение добавлено в 18:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:58 ----------

Через узкое сухопутное горлышко полезть в атаку в отсутствие поддержки авиации и флота и достаточности арты. Ну-ну... Процедура утилизации украинцев, хотя скорее отвлечение белым шумом, не более. Их задача продолжать кошмарить Донецк, Луганск и дотягиваться до наших городов. Террористический пиар, чтобы бесить наше население и раскачивать государственность.

:good: Самая суть всех их действий.

так о том и речь, что идёт вброс, а правду никто не озвучит. всё рассчитано на то, что бы раскачать общественность и провернуть майдан. иначе у ядерной державы войну не выиграть.


они делают то, что от них требуется по мнению западных стратегов. нужно будет стрелять подальше- дадут нужное.

они на всё жалуются- работа у них такая.

арта делает своё, химарсы своё. в сумме результат удваивается. так же и у нас- каждый должен делать своё дело.

Судя по тому что я вижу вокруг, эти попытки не просто тщетны, а как об стенку горох.
По факту, никто никаких особых изменений в жизни не замечает.
За исключением тех, кто отправился по мобилизации или добровольцем, и их близких.
В остальном всем как хрен по деревне.
Я даже не знаю, такая непрошибаемость это хорошо или плохо...

необобщайте- сколько сбежало сразу, и сколько потом при мобиизации? вот если бы те первые не сбежали, а остались вонять тут..
плюс, любой майдан ничто без силовиков и кого-нибудь из властьимущих. сколько толстосуммов случайно погибло за последний год? сколько вскрылось? войнушка на украине это только вершина айсберга, и ко всему этому действу подготовка шла многие годы. Россия грамотна успела ударить первой. грамотно отказалась от захвата всей территории. а главное смогла удержать на плаву экономику- есть что есть, есть чем греть дома. а машины и айфоны- значит не судьба..

Из сбежавших вернулось уже процентов 20%, не меньше. В моем окружении все 50% вернулись... ))) До сих пор не могут нормально сформулировать, зачем дёрнули. Типа накачали, что надо бежать, они и побежали.

Тут до этой жалкой горстки целая Болотная воняла, и не один год. И что?..
Тот же об стенку горох.
Так что это не обобщение, а наблюдение.

Когда умрёт последний Русский,
Все реки повернутся вспять.
Исчезнет совесть, честь и чувства,
И звёздам больше не сиять.
Когда умрёт последний Русский,
Когда исчезнет Русский Дух,
На всей планете станет пусто
И Мир бесцветным станет вдруг.
Не станет русского балета,
Пожухнут русские поля,
И гениального поэта
Не явит Русская Земля.
Затихнут звуки балалаек,
Гармошек, дудок, бубенцов,
Не станет русских сказок, баек,
Ни песен дедов и отцов.
Не защитит солдат российский
Чужую слабую страну,
И впишет Ад в живущих списки:
Иуд, чертей и Сатану.
Когда последний русский встанет
На край могилы уходя,
Земля Землёй быть перестанет
И Бог заплачет, как дитя.
Но умирая, на излёте,
Он заорёт вдруг в пустоту:
"-Да хрен вам, бесы! Не дождётесь!
Я всех чертей переживу!
Пусть знает мир– Бог не заплачет,
И не иссякнет Русский род,
Бог любит Русь, а это значит –
Последний Русский не умрёт.
И злыдней помыслам не сбыться,
Не повернуться рекам вспять,
Хоть перекосятся их лица –
Русь в пыль забвенья не втоптать.
Россия раны все залечит,
Сто раз пройдёт и Крым и Рим,
Пусть знают все, что Русский вечен
И Русский Дух – неистребим!

Блин.. Я б не пускала)))