Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club

Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club (http://duster-clubs.ru/forum/index.php)
-   Трансмиссия (http://duster-clubs.ru/forum/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Буксировка автомобиля 4х4 (http://duster-clubs.ru/forum/showthread.php?t=2425)

Modigar 20.01.2016 19:09

Цитата:

Сообщение от cap obvious (Сообщение 384455)
Соответственно, при принудительной раскрутке, у них возникают ненулевые относительные угловые скорости.

Стоял я стоял на горке, отпустил тормоз и покатился на нейтрале. И чем это будет отличаться, что меня по горизонтальной дороге тросом потащили?

sebur2 20.01.2016 19:20

Цитата:

Сообщение от Strusto (Сообщение 384367)
Никогда не пробовали тормозить

Чего только за жизнь не пробовал, и Зилы-131 и БТРы на кукане по целым дням таскать, а коль уж совсем педаль не слушается, еще в машине ручник имеется,да и торможение двигателем никто не отменял, только не всю дорогу, а по месту! Хотя мож. и правы Вы, если в качестве прокладки блондинка сидит, в буксируемом авто, тут уж все средства хороши!

cap obvious 20.01.2016 19:22

Modigar, только тем, что тебе сложно будет найти спуск более 50 км длиной.

Modigar 20.01.2016 19:39

Цитата:

Сообщение от cap obvious (Сообщение 384514)
только тем, что тебе сложно будет найти спуск более 50 км длиной.

когда машина в 2ВД едет, ничего же не случается.

olenevod 20.01.2016 19:46

Мне вот думается что Дастер на механике полноприводный можно буксировать на любые расстояния, всё крутиццо и смазывается муфта выключена, или я не прав!!

Modigar 20.01.2016 19:57

Цитата:

Сообщение от olenevod (Сообщение 384519)
всё крутиццо и смазывается муфта выключена

Лучше все же со включенным зажиганием буксировать, дабы на муфту (по слухам) что то подавалось. Во избежании так сказать.
А так, да не вижу причин не буксировать МКПП на любые расстояния с нормальной скоростью (до 70км/ч).

cap obvious 20.01.2016 20:02

Modigar, в 2WD муфта не полностью отключена.

olenevod 20.01.2016 20:05

Дык вроде муфта включается если на неё + подать, а так если сам едешь в режиме 2WD, то задняя ось катится сама по себе, так же как и на тросе!

Ky6uk 20.01.2016 20:15

Задняя ось на наших автомобилях ( 4*4 ) даже в режиме 2WD подключена !!!!
Она не катится просто как тележка. На нее передается крутящий момент в небольшой пропорции.

cap obvious 20.01.2016 20:24

В чем фокус муфты? Она позволяет обходить отсутствие дифференциала. Т. е., с механической точки зрения, муфта -- тот же вал, но не совсем монолитный, а позволяющий некоторые трепыхания туда-сюда. Был бы там обычный конический дифф, зубцы бы просто обкатывались по эволюте практически без трения. А в муфте трение происходит всегда.
Полного механического размыкания ("нейтрали") в этой муфте нет. Можно разомкнуть только вручную, открутив приводной (по отношению к муфте) вал.

Modigar 20.01.2016 20:25

Цитата:

Сообщение от Ky6uk (Сообщение 384531)
Задняя ось на 4*4 авто даже в режиме 2WD подключена

Т.е если вывесить машину на подъемнике и врубить передачу, то на 2ВД задние колеса будут тоже крутиться?

maslovyu 20.01.2016 20:26

Modigar, очень может быть :)

Василич 20.01.2016 20:27

Цитата:

Сообщение от cap obvious (Сообщение 384535)
А в муфте трение происходит всегда.
Полного механического размыкания ("нейтрали") в этой муфте нет. Можно разомкнуть только вручную, открутив приводной (по отношению к муфте) вал.

Это первое на форуме нам в ликбез!

Ky6uk 20.01.2016 20:28

Modigar, Именно так.
Была тема про поломку муфты. Кто-то поехал на стенд после чиповки ))))
не буду говорить кто ))) Но не я. Я то от SVV знал давно ))) Дело было в Питере ))) Там " рррребята не в курсе "
И промерить решили при режиме 2WD . Машина катками передними стояла на барабанах. Задние на земле.
Привет муфте. Размолотило тут же.. Как тока разогнались чутка...
Можно найти про это в темах где-то...Потом звонили дилеру.. так и сяк.. Замена была муфты по "гарантии" и потом узнали про то, что задние колеса всегда в работе...

zigzag 20.01.2016 20:29

Цитата:

Сообщение от Modigar (Сообщение 384536)
Т.е если вывесить машину на подъемнике и врубить передачу, то на 2ВД задние колеса будут тоже крутиться?

уже попадали на новую муфту при попытке измерить крутящий момент на передней оси при включеном режиме 2 WD.

Василич 20.01.2016 20:30

Цитата:

Сообщение от Ky6uk (Сообщение 384541)
что задние колеса всегда в работе...

Как???

Modigar 20.01.2016 20:35

Одно дело, когда задние колеса стоят, а кардан молотит привод "вхолостую", а другое дело, когда кардан и привода адекватно друг другу крутятся при буксировке.

cap obvious 20.01.2016 20:39

Цитата:

Сообщение от Modigar (Сообщение 384548)
Когда кардан и привода адекватно друг другу крутятся при буксировке.

Только если едешь абсолютно прямо по идеально ровной поверхности на идеальных шинах, и никуда не сворачиваешь.

Василич 20.01.2016 23:04

Цитата:

Сообщение от cap obvious (Сообщение 384552)
Только если едешь абсолютно прямо по идеально ровной поверхности на идеальных шинах, и никуда не сворачиваешь.

Где теория и практика???

doneAlexandro 21.01.2016 00:05

Цитата:

Сообщение от Modigar (Сообщение 384536)
Т.е если вывесить машину на подъемнике и врубить передачу, то на 2ВД задние колеса будут тоже крутиться?

Так и есть. Так как вместо запаски прикупил докатку меньшего размера, решил проверить работу муфты. Поддомкратил правую сторону машины, завел мотор и включил первую передачу. Крутились оба колеса (заднее и переднее). Вот только заднее можно было руками остановить, но момент вращательный все же чувствуется. Стоит отметить ,что эксперимент я проводил с вытащенным предохранителем эбу полного привода. Выходит, что по умолчанию (в отключенном состоянии) в муфте присутствует трение.
Ky6uk, вы вроде где-то писали, что муфта у вас сдохла именно из-за резкого подключения задней оси. Даже вроде решили, что это происходит в режиме 2WD при большой разности угловых скоростей передней и задней оси. Не могу только вспомнить, где это обсуждение было.

Ky6uk 21.01.2016 06:24

Цитата:

Сообщение от doneAlexandro (Сообщение 384591)
Ky6uk, вы вроде где-то писали, что муфта у вас сдохла именно из-за резкого подключения задней оси. Даже вроде решили, что это происходит в режиме 2WD при большой разности угловых скоростей передней и задней оси. Не могу только вспомнить, где это обсуждение было.

:shok::shok::shok: Вы хоть тему читаете????? Глаза поднимите по странице.
Цитата:

Сообщение от Ky6uk (Сообщение 384541)
Modigar, Именно так.
Была тема про поломку муфты. Кто-то поехал на стенд после чиповки ))))
не буду говорить кто ))) Но не я. Дело было в Питере ))) Там " рррребята не в курсе "

Если чО, я из Москвы.

doneAlexandro 21.01.2016 22:49

Цитата:

Сообщение от Ky6uk (Сообщение 384604)
:shok::shok::shok: Вы хоть тему читаете????? Глаза поднимите по странице.

Извините за поклеп! Был не прав :smile:

алекс7 31.10.2016 18:56

Ну прочитал годовую дискуссию...:pardon:Надо писать изготовителям конкретный вопрос "Можно ли буксировать 4х4 если эвакуатора нет?"

Aargh68 31.10.2016 20:11

Цитата:

Сообщение от алекс7 (Сообщение 443684)
Ну прочитал годовую дискуссию...:pardon:Надо писать изготовителям конкретный вопрос "Можно ли буксировать 4х4 если эвакуатора нет?"

Будет ещё одна " годовая дискуссия", тока уже в письмах от ОД!

Modigar 31.10.2016 20:14

Цитата:

Сообщение от алекс7 (Сообщение 443684)
Надо писать изготовителям конкретный вопрос "Можно ли буксировать 4х4 если эвакуатора нет?"

"Смотрите "Руководство по эксплуатации" стр. №..." (с)

Syk-and 10.01.2017 10:49

А как же тогда на ТО тормоза проверять на стендах ? Там ведь сначала переднюю ось, а затем заднюю раскручивают валами на нейтрали ?

Strusto 10.01.2017 12:11

Цитата:

Сообщение от Syk-and (Сообщение 456732)
А как же тогда на ТО тормоза проверять на стендах ? Там ведь сначала переднюю ось, а затем заднюю раскручивают валами на нейтрали ?

Есть двухвальные стенды, емнип.

Syk-and 10.01.2017 12:26

Цитата:

Сообщение от Strusto (Сообщение 456755)
Есть двухвальные стенды, емнип.

Я у нас таких не встречал, на всех СТО сначала перед, затем зад проверяют.

Modigar 10.01.2017 12:42

Цитата:

Сообщение от Syk-and (Сообщение 456732)
А как же тогда на ТО тормоза проверять на стендах ? Там ведь сначала переднюю ось, а затем заднюю раскручивают валами на нейтрали ?

Осенью проходил ГТО, ничего страшного нет. Там по полоборота колеса делают. Когда буксуешь в 2вд или авто, гораздо больше разница во вращении колес по осям.

Борисыч 10.01.2017 12:42

Цитата:

Сообщение от Syk-and (Сообщение 456760)
Я у нас таких не встречал, на всех СТО сначала перед, затем зад проверяют.

Ну, во первых, им похрен на наши машины, а, во вторых, это действо длится секунд 40.

Modigar 10.01.2017 12:46

Цитата:

Сообщение от Борисыч (Сообщение 456772)
Ну, во первых, им похрен на наши машины, а, во вторых, это действо длится секунд 40.

по 3 сек на ось. на барабаны дольше заезжал )))
и минуты 3 на весь ГТО )))

Syk-and 10.01.2017 13:25

народ, я знаю как это делается и сколько длится ) я к тому, что ТЕОРЕТИЧЕСКИ так делать нельзя, но все делают и ни чего не происходит ! так может и нет ни чего страшного в том, что авто (не дай Бог) придется тащить на галстуке !

---------- Сообщение добавлено в 14:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:21 ----------

Цитата:

Сообщение от Modigar (Сообщение 456771)
Там по полоборота колеса делают.

ну скажем совсем не по пол оборота, а вполне прилично раскручивают, что приходится за руль крепенько держаться, что бы авто не уводило с роликов. иначе ни усилие, ни разницу в нем не измерить. по крайней мере у НАС так.

Modigar 10.01.2017 13:47

Syk-and, мне ничего не раскручивали.
Я стоял рядом механик сидел за рулем, одной рукой рулил, другой пультом от стенда щелкал.
Возможно наши знают что 4х4 не надо долго крутить.

Syk-and 10.01.2017 14:29

Цитата:

Сообщение от Modigar (Сообщение 456796)
Syk-and, мне ничего не раскручивали.
Я стоял рядом механик сидел за рулем, одной рукой рулил, другой пультом от стенда щелкал.
Возможно наши знают что 4х4 не надо долго крутить.

Ну я на дастере еще не проходил, потому и интересуюсь, ибо эта процедура, скажем так, похожа в некотором роде на буксировку. Но на всех других своих машинах у меня всегда именно раскручивали, сначала перед, затем зад тормоза и ручник. И на экране компа высвечивалось значение усилия и его разность(зеленая - ОК, красная - не ОК) и За рулем всегда у нас сидит хозяин(водитель). Просто как у вас они определяют эти параметры без раскрутки ?
К вопросу, а знают ли наши - У моего друга авто был с электронным ручником, и когда его на стенде с раскрученными роликами попросили ручник "дернуть", он чуть не влетел во впереди стоящую машину, от того, что задние колеса резко встали колом, а барабаны под ними еще крутились. Когда он их матом обложил, они сказали -сам дурак, предупреждать надо )

Strusto 10.01.2017 14:54

Цитата:

Сообщение от Syk-and (Сообщение 456801)
Ну я на дастере еще не проходил, потому и интересуюсь, ибо эта процедура, скажем так, похожа в некотором роде на буксировку.

Не похожа, при буксировке без частичной погрузки все колеса крутятся.

Syk-and 10.01.2017 15:11

Цитата:

Сообщение от Strusto (Сообщение 456812)
Не похожа, при буксировке без частичной погрузки все колеса крутятся.

на картинку в начале темы посмотрите. там нарисовано, что буксировка с частичной погрузкой ЗАПРЕЩЕНА ! то что я это не написал - косяк, согласен. в случае проверки тормозов на стенде, мы имеем именно похожую картину как при буксировке с частичной погрузкой - одна ось в движении, вторая стоит. надеюсь так понятнее, что я имею ввиду.

nik425 08.10.2017 21:33

Буксировка
 
Доброго времени суток!
Прошу прощения, если не в ту тему или поднял старые вопросы. Не буду дословно повторять, что пишет производитель про буксировку авто 4х4 МКПП - все знают, что производитель запрещает это делать. Я прочитал инструкцию, курил тырнет, в итоге я сломался и решил задать вопрос тутошним патриархам-дастероводам. Я пересаживаюсь с Нивы 21213 на дастер, 2 л, 4х4, МКПП. Машина на подходе, пока собираю данные. Так вот. На ниве у друга высыпалось сцепление - тащил его за 100+ км. Никаких последствий для трансмиссии ни у него, ни у меня. Еще у меня как-то сорвало "поросенок" (шестерня привода масло-бензонасосов) - цепь порвала крышку клапанов, клапана сказали "здрасте" поршням. Меня тащили за 100+ км. Без последствий для трансмиссии. Но ноги я прокачал, да (без усилителя тормозов все-таки тяжко). Вопрос - а что делать с дастером, если , тьфу-тьфу, в лесах встанет дигатель? Или оборвет полуось??? Или рассыпется редуктор?? Эвакуатор туда никак не доедет. можно ли тащить машину на буксире, и если да - то это просто тупо, зацепили и потащили, или нужны еще какие-то телодвижения - как-то: что-то отключить, закрутить, открутить и т.д?

nik425 09.10.2017 08:27

И самое главное - можно ли его заводить с толкача? Вот зимой я нексии, солярисы, всякие КИА тягаю только в путь. Заводятся. Меня, бывалоча, пару раз тягали - акк садился, сам виноват. А как быть с дастером?

ambal70 09.10.2017 09:24

Ну вот про заводить с буксира,любой авто не рекомендую(в мороз).Насмотрелся прошлой зимой в сервисе... Что мешает залить хорошие масла и иметь хороший аккумулятор?
А так как любой авто,буксируйте на здоровье.Много обсуждалась эта тема.На галстуке,в режиме 2WD,и не быстро(в пределах правил).

Карета 09.10.2017 10:58

Год назад на ровном месте заглушил, ждал чела. Стал заводить-тишина. Чтоб освободить проезд столкнули машину под уклон-2-3 градуса, а дайка думаю пропробую завести-на ходу прыг и он завелся.Полдня потом искал пригорочек, чтоб опять если что, но двигатель заводился с полтыка. На всякий случай сгонял на диагностику-все нормуль. Машина работает как часы. Сегодня кстати 21 месяц - только радует.


Текущее время: 01:37. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors