Дальнейшее обсуждение про режим привода в соседней теме:
http://duster-clubs.ru/forum/showthread.php?t=205

Я больше склонен верить инструкции , где доходчиво написано , что кнопкой отключается и ЕСП и АСР. Так же написано , что ЕСП подключается сама при достижении скорости 50 км.(2вд и авто) и 60 (лок). То есть , если вы буксуете в грязи , смотрите стрелку спидометра , ибо стоя на месте колёса крутятся быстро , что приводит к включению ЕСП автоматически даже стоя на месте , что вполне можно принять за "неотключение" ЕСП.

это минимум, который может быть в кпп(не влияющий на работоспособность кпп) хотя это всего лишь заводские метки , которыми метят сборщики на заводе, и не более того, нам оно не к чему

ESP нужна или лишнее.
 

Нужна ли эта опция?Или это лишнее. Только честно.

wwwa, Нужна. Вещь хорошая.

Я 9 месяцев ждал машину из-за этой опции. И не жалею! Вещь! Если самому не дурковать, когда уже ничего не спасает, то вообще просто помощница.

Да как Вам сказать...Восторженных отзывов , типа "обалденно" , "без ЕСП никуда" , я не разделяю. Польза от неё есть , конечно. Например , в заносе , ЕСП "снимет" Вам ногу с педали газа , если в ступор впадёте и машина выйдет из заноса. А так , скорее модная фенечка .

во всяком случае к старому возвращаться нет желания.. так что думай сам. А так то АВС и ЕСП одно другому не мешает

Что для выхода из заноса не сможет сделать ни один человек в отличии от ESP, так это подтормозить только одно!!! колесо. Мне думается, что многим ESP в жизни особо не пригодится, но, если бы оно стояло абсолютно на всех авто, то аварийность/смертность на дорогах была бы ниже.
А так к модной фенечке можно отнести и подушки безопасности. Не так уж и много (в процентном отношении) водителей испытывают их на своей шкуре. :drinks:

Все, что написал - моё личное мнение. Никому не навязываю. Если бы была возможность заказать авто с ESP, то взял бы с этой опцией, но ESP стали ставить позднее.

Подушки безопасности к фенечкам никак не отнести. Ибо это безопасность , в отличии от системы курсовой стабилизации. Попробуте в заносе не крутить руль , тогда есп вытянет курс. Только повернули руль , что все сделают , как учили , так сразу можете забыть про помощь есп . Датчик положения руля тут же даст данные в систему , отличные от данных секунду назад. Получите как в поговорке: повернул коня налево , сам направо поскакал. Поэтому и рекомендуется на бездорожье отключать есп , что б система не тормозила колёса , когда вы в колее рулём шуруете влево-вправо.

а не пристегни ремень и можно забыть о помощи подушек (ну или вспомнить о их опасности в этом случае)

С каких пор курсовая устойчивость не относится к безопасности?
Очень спорное утверждение.
При поворотах и маневрировании руль крутить всё-же приходится. :)

При сильном же заносе ESP действительно бессильна, так же как и бессильны подушки безопасности на скоростях под 200 к/ч. Главная система безопасности находится в черепной коробке водителя и если она отключена, то любые системы безопасности бессильны.:drinks:

"Поэтому и рекомендуется на бездорожье отключать есп , что б система не тормозила колёса , когда вы в колее рулём шуруете влево-вправо." - это не правильно. ЕСП рекомендуют отключать, что бы она не "задушила" двигатель и Вы не остановились в грязи из-за нехватки тяги двигателя. Но система раздельного торможения колес ( имитирующая межколесную блокировку) продолжает работать при любых поворотах руля. Мне лично очень помогает при езде по полям с прицепом.

А я не дождался подушки безопасности пассажира. Зато взял с есп. Главный критерий был 2литра, ручка, ЕСП.
Задумываюсь иногда про вторую фронтальную подушку.
ЕСП- ну есть она у меня, хорошо. Но есть такие которые как уже писали выше, будут этим пренебрегать. То есть входить в повороты с заведомо большой скорость, ощущая мегопомошника в лице ЕСП. Сам так делал иной раз, но я чисто ради эксперимента, продумав случаи если она не сработает. Дорогие БМВ тоже лежат в куветах, надо всегда помнить об этом. Я учился ездить сравнительно не давно, 3 года всего, но я это делал на Символе, в котором не было дополнительных систем, которые сейчас считаются нормой.
Говоря открыто я не доволен работой АБС- для меня лично лучшим вариантом было бы отсутствие данной системы. ЕСП при этом хотелось бы конечно оставить.

Вчерашний мой случай. На трассе обгонял автобус, чтоб не ехать в снежном тумане. Моя полоса накатана. Встречка с переметами и не очищена. При выезде на встречку, для обгона автобуса, попал на снежные переметы. Задок начало чуть вести. Пока обгонял кратковременно срабатывало ЕСП, не давая уйти в занос и зацепить автобус. Это я почувствовал по поведению машины и неоднократном кратковременном загорании сигнальной лампочки работы ЕСП. После такой ситуации я еще раз убедился и не жалею, что ждал данную опцию 11 месяцев.
Я знаю и понимаю, что ЕСП не панацея если водитель ДЯТЕЛЬ. Но в некоторых ситуациях (как в данном случаи) помогает в стабилизации удержания машины от заносов авто

Я не ждал специально ЕСП, но заказал машину с ней. За более, чем 2 тысячи километров по зимним дорогам, пока не видел сработки этой системы. Но платил за нее осознанно, считаю она очень нужна.

А есть ли скоростные (по верхнему значению) ограничения в работе ESP? Или таких ограничений нет?
(Ну скажем - свыше 80 км/час эта функция отключается автоматически.)

SP (Electronic Stability Program) — самая распространённая из множества существующих на сегодняшний день аббревиатур, обозначающих одно и то же: систему динамической стабилизации автомобиля. В зависимости от производителя буквы в названии этой системы могут быть разными — ESC, VDC, VSC, DSC, DSTC, но суть везде едина: в опасных ситуациях эта электроника помогает вам справиться с автомобилем.

Задача ESP заключается в том, чтобы контролировать поперечную динамику автомобиля и помогать водителю в критических ситуациях — предотвращать срыв автомобиля в занос и боковое скольжение. То есть сохранять курсовую устойчивость, траекторию движения и стабилизировать положение автомобиля в процессе выполнения манёвров, особенно на высокой скорости или на плохом покрытии. Иногда эту систему называют «противозаносной» или «системой поддержания курсовой устойчивости».

Прообраз ESP под названием «Управляющее устройство» был запатентован ещё в 1959 году компанией Daimler-Benz, но реально воплотить её удалось лишь в 1994 году. С 1995 года система стала серийно устанавливаться на купе Mercedes-Benz CL 600, а чуть позже ею комплектовались все автомобили S-класса и SL.

Сегодня система динамической стабилизации доступна, хотя бы в качестве опции, почти на любом автомобиле. Прямой зависимости от класса машины уже не существует. Так как же она работает?
Современная ESP взаимосвязана с ABS, антипробуксовочной системой и блоком управления двигателем, она активно использует их компоненты. По сути, это единая система, работающая комплексно и обеспечивающая целый набор вспомогательных контраварийных мероприятий. Структурно ESP состоит из электронного блока-контроллера, который постоянно обрабатывает сигналы, поступающие с многочисленных датчиков: скорости вращения колёс (используются стандартные датчики АБС); датчика положения рулевого колеса; датчика давления в тормозной системе.

http://duster-clubs.ru/forum/attachm...6&d=1390636767

Но основная информация поступает с двух специальных датчиков: угловой скорости относительно вертикальной оси и поперечного ускорения (иногда это устройство называют G-сенсор). Именно они фиксируют возникновение бокового скольжения на вертикальной оси, определяют его величину и дают дальнейшие распоряжения. В каждый момент ESP знает, с какой скоростью едет автомобиль, на какой угол повёрнут руль, какие обороты у двигателя, есть ли занос и так далее.

Схема работы ESP

Обрабатывая сигналы с датчиков, контроллер постоянно сравнивает фактическое поведение автомобиля с тем, что заложено в программе. В случае если поведение автомобиля отличается от расчётного, контроллер понимает это как возникновение опасной ситуации и стремится исправить её.

Вернуть автомобиль на нужный курс система может, давая команду на выборочное подтормаживание одного или нескольких колёс. Какое из них надо замедлить (переднее колесо или заднее, внешнее по отношению к повороту или внутреннее), система определяет сама в зависимости от ситуации.

Притормаживание колёс система осуществляет через гидромодулятор АБС, создающий давление в тормозной системе. Одновременно (или до этого) на блок управления двигателем поступает команда на сокращение подачи топлива и уменьшение, соответственно, крутящего момента на колёсах.
Система работает всегда, в любых режимах движения: при разгоне, торможении, движении накатом. А алгоритм срабатывания системы зависит от каждой конкретной ситуации и типа привода автомобиля. Например, в повороте датчик углового ускорения фиксирует начало заноса задней оси. В этом случае на блок управления двигателем подаётся команда на уменьшение подачи топлива. Если этого оказалось недостаточно, посредством АБС притормаживается внешнее переднее колесо. И так далее, в соответствии с программой.
Кроме того, в автомобилях, оборудованных автоматической КПП с электронным управлением, ESP способна даже корректировать работу трансмиссии, то есть переключаться на более низкую передачу или на «зимний» режим, если он предусмотрен.
днако существует мнение, что опытному водителю, способному ездить на пределе возможностей, эта система мешает. Такие ситуации действительно редко, но могут возникать — например, когда для выхода из заноса надо поддать газа, а электроника сделать этого не даёт — «душит» движок.
К счастью, для опытных водителей во многих автомобилях, оборудованных ESP, предусмотрена возможность её принудительного отключения. А на некоторых моделях система допускает небольшие заносы и скольжения, давая водителю немного похулиганить, вмешиваясь, только если ситуация становится действительно критической.
ESP является одной из важнейших частей комплекса активной безопасности автомобиля. Она исправляет ошибки в управлении и часто помогает выйти из ситуаций, в которых среднестатистический водитель на обычном автомобиле потерпел бы полное фиаско. Главное достоинство ESP — с ней автомобиль перестаёт требовать от вас навыков экстремального вождения. Вы просто поворачиваете руль — а машина сама будет думать, как вписаться в поворот.
Но имейте в виду — возможности ESP по исправлению опасной ситуации не беспредельны. Ведь законы физики обмануть нельзя. Поэтому надо помнить, что ESP хоть и значительно снижает шансы на попадание в аварию во многих сложных ситуациях, но не избавляет водителя от необходимости иметь голову на плечах.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:

1. ESP может не работать должным образом, если шины или колёса, которые вы используете, не совпадают с рекомендованными в данной инструкции. Когда вы меняете шины или колёса, используйте только тот тип и размер, которые рекомендованы в данном пособии.

2. ESP не будет работать должным образом, если шины накачаны не в соответствии с рекомендованным давлениям шин.

3. ESP не может работать должным образом, если шины сильно стёрты. Заменяйте шины тогда, когда появятся следы износа шин в виде желобков на поверхности колеи.

4. ESP не сможет работать должным образом, если на шинах установлена цепь противоскольжения.

5. ESP не заменяет зимние шины или цепи противоскольжения на покрытых снегом дорогах.

6. ESP не будет работать должным образом, если действующие части двигателя, например, муфта не соответствует стандартам на оборудование или она сильно повреждена.

7. Когда ESP начнёт работать неверно, не стоит ослаблять работу подвески.

Электронная программа стабилизации или, как ее обычно называют, система стабилизации движения. Срабатывает ESP в опасных ситуациях, когда возможна или уже произошла потеря управляемости автомобилем. Путем притормаживания отдельных колес система стабилизирует движение. Она вступает в работу, когда, например, из-за большой скорости при прохождении правого поворота передние колеса сносит с заданной траектории в направлении действия сил инерции, т.е. по радиусу большему, чем радиус поворота. ESP в этом случае притормаживает заднее колесо, идущее по внутреннему радиусу поворота, придавая автомобилю большую поворачиваемость и направляя его в поворот. Одновременно с притормаживанием колес ESP снижает обороты двигателя. Если при прохождении поворота происходит занос задней части автомобиля, ESP активизирует тормоз левого переднего колеса, идущего по наружному радиусу поворота. Таким образом, появляется момент противовращения, исключающий боковой занос. Когда скользят все четыре колеса, ESP самостоятельно решает, тормозные механизмы каких колес должны вступить в работу. Время реакции ESP - 20 миллисекунд. Работает система на любых скоростях и в любых режимах движения.
Данная система пока является наиболее эффективной системой безопасности. Она способна компенсировать ошибки водителя, нейтрализуя и исключая занос, когда контроль над автомобилем уже потерян.
Безусловно, ESP высокоэффективная система. Однако, в действительности ее возможности ограничены. Причиной этого являются законы физики, изменить которые электроника не в силах. Поэтому если радиус поворота слишком мал или скорость в повороте превышает разумные границы, даже самая совершенная программа стабилизации движения здесь не поможет.
Осенью 2006 года Bosch объявила о выходе своей новой разработки - ESP Premium. Главное отличие новой системы - большее количество нагнетателей тормозной жидкости: было два, стало шесть. За счет этого удалось значительно увеличить точность дозирования усилия и скорость срабатывания системы. ESP Premium будет работать в тандеме с системой Adaptive Cruise Control (адаптивный круиз-контроль).


Принцип работы системы управления движением (ESP)

http://duster-clubs.ru/forum/attachm...7&d=1390637973http://duster-clubs.ru/forum/attachm...8&d=1390637973

СХЕМА РАБОТЫ СИСТЕМЫ ESP
Слева: в поворот автомобиль входит со сносом. Обнаруживая это, система подтормаживает левое заднее колесо, стабилизируя движение машины.
Справа: в повороте автомобиль заносит. Стабилизация осуществляется за счет приложения дополнительной тормозной силы к правому переднему колесу.

Моей рабочей "кобылой" с 2002 года является Форд. Начал с Эскорта, потом ФФ1, ФФ2, ФФ3. На ФФ1 первый раз испытал ABS и с тех пор считаю её обязательной. А система ESP я оценил на ФФ3. На моноприводе она срабатывает и помогает намного чаще, чем на 4х4. И выбирал я Дашу с ESP осознано и целенаправленно. Теперь для меня, а тем более для супруги, она тоже обязательна на наших авто. Только она должна быть отключаемая, а то из многих сугробов я не смог выбраться без посторонней помощи прошлой зимой, душит двигатель. :cray:
Как и многие, я тоже ещё ни разу не смог зажечь лампу на панели у Даши, и считаю это похвалой. Значит правильно выбираю стиль вождения. По опыту переднего монопривода, главное при заносе не бросать педаль газа, иначе ESP не поможет вам удержать курс и вы окажетесь в заносе. Здесь нужно бороться с рефлексами.:drinks:

Я б сказал, главное правильно его дозировать.

А вот с рефлексами бороться тяжело. Когда за много лет управления автомобилями без вспомогательных систем, физику движения машины чувствуешь пятой точкой, а алгоритм тех или иных действий уже прочно сидит в мышечной памяти, перестраиваться очень сложно.

Я иной раз, подумать ещё не успеваю, а руки-ноги уже делают то, что надо в этой ситуации. Но руки-ноги привыкли к машинам без ESP и прочих стабилизирующих систем. И если с ABS мы уже худо-бедно "сговорились", за крайние 10 лет, то с ESP не дружится никак.

Всё понимаю, система полезная и, например, супруге своей, я однозначно порекомендую машину с ESP. Но для себя нет. Мне спокойней и уверенней за рулём в любой ситуации, когда ничто не вмешивается в годами отработанные алгоритмы реакции на те или иные ситуации.

где-то видел информацию, что если бы все машины поголовно были бы оснащены esp, аварий со смертельными исходами было бы на 30% меньше.

И не знаю, может, у кого-то может и правда что-то годами отработано, но на трассах, да и в городе после снегопадов первыми в кювет улетают именно водители 8-к, 9-к и т.п.

И хорошо, что не видел. И, могу пожелать, чтоб дальше не видеть. Или как у меня, либо у тёзки, Медвежа, только чуток подправляла. Ведь эти системы созданы в помощь водителю, а не на замену... :pardon:

Можно воспринимать эту лампочку, как сигнал "сбавь скорость!". У нас, у кого нет ESP такого сигнала нет :(
К сожалению, не дождался появления ESP. В общем,то были мысли поменять машину только ради ESP, но все-таки уже достаточно много мелких доработок сделано, чтобы заново все это делать.

Тачки скоростные, движки оборотистые. При отсутствии мозгов и хорошей зимней резины, вылетают только так! У меня была и 9-ка, и 14-ая. В первый зимний день меня развернуло, на 360° + ещё где-то на 100°. И я сразу понял, как на ней надо ездить. У этих машинок корму оченно хорошо забрасывает!

Это про зубилы? Скоростные? И моторы там оборотистые? Ну да, по сравнению с жигулями.
Я бы понял, если бы эта фраза была из 80-х, хорошо, пусть из 90-х прошлого века...

Все проще - зубило, как правило, первая/вторая машина у молодых, которые знают, как трогаться, и читали, что на переднем приводе надо жать газ в поворотах. Вот и летают на машине, с передним приводом да еще и у которых центр масс смещен к морде. Так что результат с разворотом в повороте по зиме весьма прогнозируем.

PS
У меня была еще более смешная автошка - ауди 80 с мотором 2,3 (пять горшков) на переднем приводе - аналогичное поведение - готова кидать жопу по зиме в любом повороте...

Вообще вопрос в теме задан неправильно. Всё равно что спросить - витамины в таблетках необходимость или нет? Все же знают, что витамины нужны. А вот как их принимать, вариантов миллион.

Насмотревшись видео где люди улетают в кювет на вполне адекватной скорости на прямой дороге зимой закрыл для себя этот вопрос в пользу esp.

извини, но есп на бездорожье откл. для того, что-бы оно не тормозило движок, и колеса могли свободно пробуксовывать, и двс выдавало полную мощьность, рулем вы можете и с есп пошуровать( есп ограничивает подачу топлива, тем самым препятствуя пробуксовке, откл антибукс, ), а время реакции системы меньше секунды, кроме датчика положения рул колеса, есть еще датчики

---------- Сообщение добавлено в 17:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:32 ----------

оче полезная и правильная статейка, полностью с ней согласен, и считаю, что есп необходима на любом авто, лишь для помощи именно в экстренных случаях, и она реально помогает, удачи всем на дорогах, и пусть она никогда вам не пригодится!!!!!!!!!!!!!!

А чем недовольны? Я, вообще, первый год сомневался, поставили мне АБС или забыли, ни как не мог заставить сработать :). Слава богу, летом при резком торможении на песчаном грейдере понял, АБС, все таки, есть :)

ТТТ, но специально на чищенном грейдерном снегу (у патриотов на мероприятии) разогнался и тапок в пол, чтобы понять что же такое АБС в принципе - понял

было это через 11 месяцев после покупки...

Так что вполне можно (и наверное нужно) ездить так, чтобы активные системы безопасности и не срабатывали

Попробуйте прокатиться на не зимней (летней или всесезонной) резине по первому снегу или льду. Сразу оцените ABS. Машина конечно долго останавливается, но зато, не уходит с траектории. Лично я это оценил в декабре 12 года, пока ждал Хакку от Андрея, Zap.

Ехал 80 км/ч в воскресенье, дорога была покрыта утрамбованным снегом. Вдруг я увидел на своей полосе яму глубиной метр, размер от обочины метра полтора. Не задумываясь сыграл рулем, вышел на встречную полосу там ехала одинокая машина вернулся на свою полосу. Получился некий "лосиный тест", тут же сработала ЕСП и меня выровняло (сделало ЕСП это деликатно и приятно). Я в свою очередь сказал ей спасибо и поехал дальше. Но в тот момент, когда я почувствовал, что меня начинает нести я удерживал газ. А в голове появилась команда, что если сейчас реакции руля не будет, то жмем на тормоз до блокировки колес, чтобы продолжить движение боком по дороге, а не вылетит с дороги. Только сейчас я понимаю, что АБС мне бы этого сделать не дала... Так что мое мнение, что если есть АБС хорошо иметь ЕСП, или не иметь не того не другого.
До этого я ездил на Символе, у меня тоже был случай. Понесло, уходя от встречного УАЗ Хантера, я пытался вернуть управление, но машина уже пошла боком, я жал на газ что было мочи, чтобы убрать себя с траектории УАЗА, и когда я я дернул пониженную передачу мне это удалось. Затем я увидел, что еду в овраг, за обочиной дороги, в этот момент я четко бросил педаль газа и заблокировал 4 колеса и остался на дороге. В тот момент я принял решение, что мне надо куда угодно не в УАЗИК, после того как я ушел от него у меня не было уже сил бороться с заносом поэтому тормоз, как оказалось это было фантастически правильным решением. Отделался я тогда испугом и запомнил на всю жизнь...

Если ABS может навредить при торможении на снегу или песке(тормозной путь порой в 10 раз больше чем без АБС), то ЕСП никак навредить не может. Она может только помочь, при чем даже если водитель старой закалки начнет выводить авто из заноса тягой и поворотом руля в сторону заноса, ЕСП поможет и в этой ситуации. Частая ошибка водителей при выходе из заноса - они дают слишком много газа, колеса срываются в букс и не вытягивают машину. В этой ситуации ЕСП снизит обороты, до того момента пока колеса не зацепятся.
Как говорят автогонщики если сработала система ЕСП значит водитель допустил грубую ошибку в управлении. Так что те, у кого она не срабатывает годами - профи.

Соглашусь со многим. Когда меня несло на символе я играл газом, приотпуская и снова нажимая в пол. Я четко помню, что еще умудрился и передачу переключить на вторую (ситуация была напряжённой). Хотя это были секунды но почему-то они в мою память крепко вошли. К АБС я за 3 месяца пока не привык.

Проводил эксперементы. АБС не так и вредит. Да и то на рыхлом снегу разве что. Если снежный накат, то наоборот, помогает. Отключить АБС просто - вынуть предохранитель и всё, если надо.

В некотрорых странах без ЕСП машины уже не продают. ЕСП не нужна разве что в тёплых странах, без снега и льда.

Почти во всей Европе. У нас тоже собираются, не помню с какого года.


Там бывают дороги без асфальта, на которых можно скользить не хуже.

Даже не обязательно без асфальта. Вспомнить достаточно старый добрый Крым. Раскатанный, отполированный известняк, который применяется в асфальтовой смеси. Если ехать приходится под дождем, то я вообще перехожу на зимний стиль вождения.

Вот по этому я использую летом АТ всесезонную резину. Она как раз хорошо держит на мокрой дороге. В дождь я скорость не снижаю.
Резина эта Купер Дискавери АТ. Она ещё и по грязи хорошо гребёт, и по песку. Хотя чисто для грязи лучше мудовый Симекс ит.п.

ESP - как огнетушитель, лучше бы не пригодилось....
но в критической ситуации на повороте ................

Никаких критических ситуаций не надо: прошел хороший снег, а дороги еще не успели убрать - едем в привычном режиме - значок стабилизации почти всегда горит (у кого есть, поймет) - контролируется снос передней оси при недостатке тяги/сцепления. Понятно, что в такой ситуации можно сбросить газ и не превышать скорость в 30 км/ч, тогда да, есп не нужна. И да, иногда есп вмешивается довольно грубо.

---------- Сообщение добавлено в 11:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:15 ----------

Не совсем по теме, однако скажу, что ABS у нас очень деликатная. Раньше был меган2, так он научил меня предчувствовать срабатывание системы на каждой кочке и любом песочке (оо, стихи). На Дастере все гораздо проще - работает только когда необходимо спасать от блокировки. По-крайне мере мои ощущения именно таковы.