Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club

Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club (http://duster-clubs.ru/forum/index.php)
-   Курилка (http://duster-clubs.ru/forum/forumdisplay.php?f=97)
-   -   Обсуждение социально значимых вопросов (http://duster-clubs.ru/forum/showthread.php?t=9181)

More 03.02.2020 09:01

И не говорите мне потом, что эту "любовь взасос" с Западом не коммунисты начали. А то забыли уже... :smile:


YUSVL 03.02.2020 10:13

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 578013)
Мы хоть и не ВЦИОМ, но давайте посчитаем, кто из нас "россиянин в меньшинстве".
Я - первый. :sarcastic:

Я в опросе не учавствовал. Хотя к некоторым поправкам можно сказать, отношусь положительно. Например, к недопустимости двойного гражданства власть имущих. Только это, на мой взгляд, должно быть априори, само собой разумеющимся..

Андрей1974 03.02.2020 10:38

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 578016)
И не говорите мне потом, что эту "любовь взасос" с Западом не коммунисты начали. А то забыли уже... :smile:

Одни вступали в партию за идею, вторые ради карьеры. Да и во время существования Союза они тоже сильно отличались, за то, что при горбатом хвалили, при Сталине расстреливали.
В принципе, в стране все беды ( при любой власти) от от чиновников - карьеристов, а безнаказанность порождает вседозволенность, которая и приводит к плохим последствиям.

---------- Сообщение добавлено в 11:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:32 ----------

Вот ещё один чел, пришедший к власти за счёт партии, а потом её же и смешал с фекалиями, а страну с населением пустил под нож ради своих амбиций.


More 03.02.2020 10:54

Цитата:

Сообщение от Андрей1974 (Сообщение 578020)
В принципе, в стране все беды ( при любой власти) от от чиновников - карьеристов, а безнаказанность порождает вседозволенность, которая и приводит к плохим последствиям.

Стоп. Но, ведь чиновники-карьеристы это не данность, не закон природы.
Это следствие определённых событий и действий, которые привели к тому, что человек стал карьеристом, и пошёл во власть за властью и деньгами.
У него сформировались такие качества, такое мировоззрение, его так воспитали.
Разве не так?
Ведь чиновников-карьеристов не забрасывают к нам с Марса в готовом виде...

И, к сожалению, за всю историю человечества (не только российскую) всегда так было.
Во власть человек всегда шёл за властью и деньгами, и лишь степень самодурства различных индивидуумов могла отличаться.
Как называется тот или иной политический строй совершенно не важно, при любом строе будет одно и тоже.
Во власти будут находиться люди точно такие же, как и все остальные, исповедующие главный эгоистический принцип "Я,Мне,Моё"...

Поэтому, я не вижу абсолютно никакого смысла в смене частой или регулярной смене власти, будь то выборы или революции.
По итогу будет всё одно и тоже, что доказал эксперимент с "коммунизмом" в СССР.
Всё решают люди и их воспитание, а не различного рода идеи из серии "как нам сделать так, чтоб было хорошо всем"...

А различные социальные "плюшки" в обществе зависят от активности народа, а вовсе не от того, кто стоит у власти.
Как народ позволяет с собой обращаться, то он и получает, а не наоборот.
Если умеет народ заставить власть работать для своего блага, то она будет работать.
И не важно, будь то декларируемая монархия или парламентская республика.
А на нет и суда нет, если людям пофиг, то и выхлоп будет такой же, от любой власти.

Hunter73 03.02.2020 13:25

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 578024)
Стоп. Но, ведь чиновники-карьеристы это не данность, не закон природы.
Это следствие определённых событий и действий, которые привели к тому, что человек стал карьеристом, и пошёл во власть за властью и деньгами.
У него сформировались такие качества, такое мировоззрение, его так воспитали.
Разве не так?
Ведь чиновников-карьеристов не забрасывают к нам с Марса в готовом виде...

И, к сожалению, за всю историю человечества (не только российскую) всегда так было.
Во власть человек всегда шёл за властью и деньгами, и лишь степень самодурства различных индивидуумов могла отличаться.
Как называется тот или иной политический строй совершенно не важно, при любом строе будет одно и тоже.
Во власти будут находиться люди точно такие же, как и все остальные, исповедующие главный эгоистический принцип "Я,Мне,Моё"...

Поэтому, я не вижу абсолютно никакого смысла в смене частой или регулярной смене власти, будь то выборы или революции.
По итогу будет всё одно и тоже, что доказал эксперимент с "коммунизмом" в СССР.
Всё решают люди и их воспитание, а не различного рода идеи из серии "как нам сделать так, чтоб было хорошо всем"...

А различные социальные "плюшки" в обществе зависят от активности народа, а вовсе не от того, кто стоит у власти.
Как народ позволяет с собой обращаться, то он и получает, а не наоборот.
Если умеет народ заставить власть работать для своего блага, то она будет работать.
И не важно, будь то декларируемая монархия или парламентская республика.
А на нет и суда нет, если людям пофиг, то и выхлоп будет такой же, от любой власти.

Замечу что вертикаль власти выравнивает всю эту линию под себя и чиновник уже не может не следовать установленным законам, иначе будет отстрелянной гильзой, которая тут же выбрасывается как ненужный элемент. И посему вся вертикаль формируется сверху, а не снизу и никакие инициативы на низах не пройдут, следовательно пока не сменишь голову, ничего не поменяется.
А вообще в том что "всем всё по фиг" и наша беда и наша,да и не наша вина, всё сложно и противоречиво, как натура человека, но есть законы, которые должны все ставить на свои места, а если "закон что дышло", то всё, хана такой системе, не сегодня, так завтра.

amd 19 03.02.2020 14:17

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 578024)
Стоп. Но, ведь чиновники-карьеристы это не данность, не закон природы.
Это следствие определённых событий и действий, которые привели к тому, что человек стал карьеристом, и пошёл во власть за властью и деньгами.
.

а что плохого , что кто то строит карьеру во власти, политике или какой другой госструктуре?
Так же люди делают карьеру в бизнесе, медицине, науке....
Не будет карьеристов, все превратится в стоячее болото...

Hunter73 03.02.2020 14:59

Цитата:

Сообщение от amd 19 (Сообщение 578036)
а что плохого , что кто то строит карьеру во власти, политике или какой другой госструктуре?
Так же люди делают карьеру в бизнесе, медицине, науке....
Не будет карьеристов, все превратится в стоячее болото...

Карьера - главный двигатель, это наш инстинкт выделиться и занять лучшую позицию в жизни, даже если это карьера по "людоедским" законам, "всего лишь", но ведь меняя законы можно и людоедство победить, не сразу конечно. :thank_you2:

More 03.02.2020 16:53

Цитата:

Сообщение от amd 19 (Сообщение 578036)
Не будет карьеристов, все превратится в стоячее болото...

В стоячее болото всё превращается тогда, когда люди прекращают работать.
От отсутствия грамотных специалистов, от отсутствия профессионалов.
А не от отсутствия ходьбы карьеристов по головам и трупам потенциальных соперников, в погоне за славой и самолюбованием.

More 03.02.2020 16:58

Цитата:

Сообщение от Hunter73 (Сообщение 578037)
меняя законы можно и людоедство победить, не сразу конечно. :thank_you2:

Нет. Законами победить нельзя. Можно загнать в подполье, крепко закрыть крышку, и сверху поставить шкаф, создав на некоторое время иллюзию его отсутствия.
Это будет очень приятная иллюзия, на какое-то не очень продолжительное по историческим меркам время.
Но, потом пружина всё-равно распрямляется, крышка срывается с петель, шкаф улетает в потолок, и получается ещё хуже.
Доказано СССР и последствиями его краха.

Hunter73 03.02.2020 18:52

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 578050)
Нет. Законами победить нельзя. Можно загнать в подполье, крепко закрыть крышку, и сверху поставить шкаф, создав на некоторое время иллюзию его отсутствия.
Это будет очень приятная иллюзия, на какое-то не очень продолжительное по историческим меркам время.
Но, потом пружина всё-равно распрямляется, крышка срывается с петель, шкаф улетает в потолок, и получается ещё хуже.
Доказано СССР и последствиями его краха.

Доказано наблюдением и сравнением нас с животными, голодному и для защиты потомства жизнь уже не представляется большей ценностью супротив страха, законов, тут башню инстинкты сносят :)

vlad60 03.02.2020 21:45

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 578050)
Нет. Законами победить нельзя.

А что тогда? Остается естественный вернее искусственный отбор...?

Hunter73 03.02.2020 22:39

Цитата:

Сообщение от vlad60 (Сообщение 578080)
А что тогда? Остается естественный вернее искусственный отбор...?

Вечные философские вопросы ... На которые не будет ответа, а будет только одно из мнений индивидуума, которое лишь одна из многих точек зрения. Se lya vy. Shit happens. Такова жизнь :)

More 04.02.2020 10:09

Цитата:

Сообщение от vlad60 (Сообщение 578080)
естественный вернее искусственный отбор...?

Скорее, не отбор, а трансформация.

More 04.02.2020 10:25

Цитата:

Сообщение от Hunter73 (Сообщение 578087)
Вечные философские вопросы ... На которые не будет ответа,

Ну почему же не будет... будут. И вполне прикладные и логичные, а не философские.

Ведь схема достаточно проста, но нам сложно её разглядеть, так как мы совершаем достаточно типичную для всех человеков ошибку - ограничиваем себя только лишь одним определённым уровнем оценки.
Эта ошибка у нас сквозит во всём, практически.
В попытках понимания "что такое хорошо", "лучшая жизнь", и т.д. и т.п.
Везде у нас, как правило, лишь одна плоскость, с небольшими индивидуальными вариациями.

Вот мы тут берёмся спорить что лучше - социализм, капитализм, коммунизм, или ещё какой "изм".
А суть-то проста. На фундаменте из говна крепкий дом не построишь.
Не построишь по любому из выбранных, даже самому лучшему проекту, будь то социализм, капиализм, или ещё что-то.

"Фундамент" любых этих систем - люди.
И до тех пор, пока люди не осознают, что изменение к лучшему может начаться ТОЛЬКО с изменения их самих, ничего не изменится ни при каком "изме".
Будут всё те же, всё там же, в том же самом, пусть и по-разному окрашенном.

Поэтому, ни на наш век, ни на какую ближайшую обозримую перспективу каких либо ощутимых изменений в этом плане ждать не стоит.
Слишком мы усердно отпихиваемся и от хорошей жизни, и от светлого будущего.
При том, что наверняка каждый знает, в какую сторону нужно к этому идти.
И никакой царь, никакой президент, никакой новый или старый "изм" суть нашей жизни не изменит до тех пор, пока фундамент - говно. :smile:

Hunter73 04.02.2020 10:33

Цитата:

И никакой царь, никакой президент, никакой новый или старый "изм" суть нашей жизни не изменит до тех пор, пока фундамент - говно.
Многим в нынешнем времени фундамент просто не нужен, они привыкли выплывать именно и за того что "оно не тонет и всегда оказывается на верху" :)

More 04.02.2020 10:50

Цитата:

Сообщение от Hunter73 (Сообщение 578118)
они привыкли выплывать именно и за того что "оно не тонет и всегда оказывается на верху" :)

Конечно, они и будут выплывать до тех пор, пока будут находиться в привычной для себя среде - в массе таких же как и они, в той или иной степени.
Ещё и будут лелеять своё эго тем, что остальное, менее удачливое "не тонет", будет им, выплывшим, завидывать лютой завистью.
Это закономерно абсолютно.

More 05.02.2020 17:46

30 лет на пути в Никуда

Цитата:

Построили королевство, простите, царство кривых зеркал - с экранов вещают о происках "пятой колонны" - она же нами и правит, говорят о принципах социальной справедливости - число долларовых миллиардеров и миллионеров растет ударными темпами - при обнищании остальных.
Пропасть между властью и гражданами достигает непоправимых величин, а нам показывают ряженую и причесанную общественность в "Потемкинских деревнях" всенародного благополучия.

Тогда, 30 лет назад наивно казалось - уйдут коммунисты и заживем в джинсах и кроссерах, покуривая ковбойский табачок в мерседесах.
Ошибались - и сами угробили страну, но страшное в другом - за тридцать лет у Общества так и не нашлось идеологии развития - а без нее нет будущего.

More 06.02.2020 09:31

Цитата:

Сообщение от dg972 (Сообщение 578285)
МОСКВА, 6 фев — РИА Новости. Осенью прошлого года Россия резко увеличила объемы поставок нефти и нефтепродуктов в США.

Заокеанские партнёры - наш главный идеологический враг.
Госдеп - исчадие ада, виноватое во всех бедах России.
Российский народ с пониманием переносит все тяготы и лишения, вызванные тяжёлой международной обстановкой и вынужденной борьбой с коварным врагом.
Не смыкая глаз, дни и ночи напролёт, ведёт героическую борьбу против коварных империалистов российское правительство, под руководством верховного правителя.

Во как ведёт. Аж брызги в стороны летят. :smile:

PS. Че-то видать как-то со сланцем дела не задались в Америке. )))
PPS. Не зря некто по фамилии Помпео, давеча обещал батьке Лукашенко "нефти скока хошь" обеспечить.
Наверное, я чего-то не понимаю. Наверное, это очередной "хитрый план"... :sarcastic:

Юрий1976 06.02.2020 11:09

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 578289)
Заокеанские партнёры - наш главный идеологический враг.
Госдеп - исчадие ада, виноватое во всех бедах России.
Российский народ с пониманием переносит все тяготы и лишения, вызванные тяжёлой международной обстановкой и вынужденной борьбой с коварным врагом.
Не смыкая глаз, дни и ночи напролёт, ведёт героическую борьбу против коварных империалистов российское правительство, под руководством верховного правителя.

Во как ведёт. Аж брызги в стороны летят. :smile:

PS. Че-то видать как-то со сланцем дела не задались в Америке. )))
PPS. Не зря некто по фамилии Помпео, давеча обещал батьке Лукашенко "нефти скока хошь" обеспечить.
Наверное, я чего-то не понимаю. Наверное, это очередной "хитрый план"...
:sarcastic:

Да, да, да. А чуть раньше тот же Помпео совместно с Трампом обещал для Европы свой демократический газ в замен российского не демократического. Только что то европейцы этому не шибко рады. Глупые наверное :sarcastic:

Booger 06.02.2020 11:31

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 578289)
PS. Че-то видать как-то со сланцем дела не задались в Америке. )))
PPS. Не зря некто по фамилии Помпео, давеча обещал батьке Лукашенко "нефти скока хошь" обеспечить.
Наверное, я чего-то не понимаю. Наверное, это очередной "хитрый план"... :sarcastic:

США нарастили добычу и сократили импорт, как раз в связи со сланцевой нефтью. До этого США были самым крупным импортером нефти, за 10 лет сократили импорт в 3 раза. При этом "жрать" нефти они стали только больше.
Россия же, как и другие страны, занимает рынок, освободившийся после Венесуэлы, ведь именно Венесуэла была основным поставщиком нефти в США. К тому же экспорт России, именно нефти, в США не большой, гораздо большее значение имеет экспорт нефтепродуктов, а это хорошо.
США вообще в этом плане молодцы, при дорогой нефти они наращивают добычу своей сланцевой, при низкой цене - импортируют.

More 06.02.2020 16:55

Цитата:

Сообщение от Юрий1976 (Сообщение 578298)
Только что то европейцы этому не шибко рады. Глупые наверное :sarcastic:

У европейцев есть выбор широчайший, от Алжира и Норвегии, до России и Катара.

А у Батьки эксклюзивно только РФ. :smile:

vlad60 06.02.2020 22:01

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 578289)
Наверное, я чего-то не понимаю. Наверное, это очередной "хитрый план"...

ооо тут надо быть поосторожней нето у нас в телике украина поменяется на беларусь...

dg972 07.02.2020 22:15

Суд арестовал замначальника Генштаба по делу о хищении 6,7 млрд руб.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/07/02/202...ndex.ru%2Fnews

Не поделился, дурачок.
Блин, уже давно не миллионы, а миллиарды! Вот они, наши денюшки где! А то в ПРФе денег нет на пенсию... Аха.
Всё жду, когда кого-ни будь из ПРФа повяжут.

https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=a...05021e0d0&n=13

Hunter73 08.02.2020 16:47

Цитата:

Сообщение от dg972 (Сообщение 578420)
Суд арестовал замначальника Генштаба по делу о хищении 6,7 млрд руб.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/07/02/202...ndex.ru%2Fnews

Не поделился, дурачок.
Блин, уже давно не миллионы, а миллиарды! Вот они, наши денюшки где! А то в ПРФе денег нет на пенсию... Аха.
Всё жду, когда кого-ни будь из ПРФа повяжут.

https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=a...05021e0d0&n=13

Всех "на верху" можно арестовать и не один не докажет что существует на одни "законные" доходы, свои или своей семьи, это просто невозможно.

More 08.02.2020 18:45

Цитата:

Сообщение от dg972 (Сообщение 578420)
Суд арестовал замначальника Генштаба по делу о хищении 6,7 млрд руб.

А сколько ж у начальника?.. :smile:

vlad60 09.02.2020 00:01

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 578471)
А сколько ж у начальника?..

...было очень грустно от таких новостей потом стало смешно, а теперь омерзительно...это норма для страны?!.. вопрос риторический...

dg972 09.02.2020 09:55

Пранкеры сняли реакцию москвичей на портрет Путина в лифте

https://yandex.ru/efir?stream_id=4f6...7839a56720255d

Opora 10.02.2020 08:06

dg972, неужели навально-либерастичную постанову так сложно отличить? И зачем вообще это распространять???:dash1:

dg972 10.02.2020 08:28

Цитата:

Сообщение от Opora (Сообщение 578614)
И зачем вообще это распространять???

А шоб вы реакцию людей, живущих в Москве знали.
Не хотите - не смотрите.

Opora 10.02.2020 09:27

dg972, Дима, за всех, даже и москвичей, говорить точно не надо. :mda:
Да и "реакция" какой-то группы людей, ах, даже "живущих в Москве":sarcastic:, неинтересна в принципе.
А постановочной херни я и про навального или любого другого либераста могу постить сколько угодно, причем с тем же лозунгом "не хотите - не смотрите".
Только вот... Оно надо? Тем более - здесь?:wink: Разве не так?

amd 19 10.02.2020 14:04

Нормальная реакция, нормальных людей. А как можно еще отреагировать на портрет в лифте?

Strusto 10.02.2020 14:21

Цитата:

Сообщение от Opora (Сообщение 578627)
Да и "реакция" какой-то группы людей, ах, даже "живущих в Москве":sarcastic:, неинтересна в принципе.

А что не так, нормальная реакция нормальных людей :)

amd 19, сорри, твой пост не читал, когда писал, честное пионерское :)

Морская Баба 10.02.2020 14:34

Цитата:

Сообщение от amd 19 (Сообщение 578633)
А как можно еще отреагировать на портрет в лифте?

В принципе всегда есть опция "отреагировать никак".
Но в общем и целом соглашусь - столь крупный портрет на самом видном месте в столь маленьком пространстве едва ли вызовет другие эмоции. Можно попробовать повесить Навального так же)). Да хоть Джоконду...

More 10.02.2020 15:43

Реагировать на портрет Путина в лифте может только тот, кто никогда не видел портретов Брежнева в подъездах... :sarcastic: ))

PS. Кстати, на блогера по нынешним временам могут коллективно накатить на нехиленькую сумму, за вторжение в частную жизнь.
Я б так и сделал. Мои эмоции - моя частная собственность, и транслировать их на широкие массы через ютуб я никому права не давал. )))
Шляются тут всякие по подъездам с портретами...))

amd 19 10.02.2020 16:14

Цитата:

Сообщение от Морская Баба (Сообщение 578636)
В принципе всегда есть опция "отреагировать никак".
Но в общем и целом соглашусь - столь крупный портрет на самом видном месте в столь маленьком пространстве едва ли вызовет другие эмоции. Можно попробовать повесить Навального так же)). Да хоть Джоконду...

я смотрел ролик , и подумал, а если б я вошел в лифт и увидел портрет Л.Н.Толстого. И видится мне что моя реакция была б схожа с героями ролика.

---------- Сообщение добавлено в 18:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:11 ----------

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 578640)
Реагировать на портрет Путина в лифте может только тот, кто никогда не видел портретов Брежнева в подъездах... :sarcastic: ))

PS. Кстати, на блогера по нынешним временам могут коллективно накатить на нехиленькую сумму, за вторжение в частную жизнь.
Я б так и сделал. Мои эмоции - моя частная собственность, и транслировать их на широкие массы через ютуб я никому права не давал. )))
Шляются тут всякие по подъездам с портретами...))

Так можно поступать только в сатрапической (деспотической) путинской России.
p/s/ Это как дверь в лютой РФ поджигать и в демократической Франции. Две большие разницы.....

Морская Баба 10.02.2020 16:17

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 578640)
PS. Кстати, на блогера по нынешним временам могут коллективно накатить на нехиленькую сумму, за вторжение в частную жизнь.
Я б так и сделал. Мои эмоции - моя частная собственность, и транслировать их на широкие массы через ютуб я никому права не давал. )))
Шляются тут всякие по подъездам с портретами...))

У меня полное ощущение постановки, если честно. По крайней мере, первые несколько человек - дальше не досмотрела))

Hunter73 10.02.2020 16:27

Цитата:

Сообщение от Морская Баба (Сообщение 578650)
У меня полное ощущение постановки, если честно. По крайней мере, первые несколько человек - дальше не досмотрела))

Главное на колени никто не бухнулся и начал что то просить у царя :smile:

Booger 11.02.2020 07:33

Цитата:

Сообщение от Hunter73 (Сообщение 578652)
Главное на колени никто не бухнулся и начал что то просить у царя :smile:

Плохо смотрел, одна девушка таки встала на колени :sarcastic:

dg972 11.02.2020 12:25

Цитата:

Периодически немецкое правительство обсуждает повешение пенсионного возраста. В планах увеличить его сначала 68, а после 2069 года и до 70 лет.

Государственная пенсия выплачивается лишь при обязательном трудовом стаже (минимум 5 лет). Если у гражданина его нет, он может рассчитывать только на частное пенсионное обеспечение. На землях восточной Германии пенсия выше, чем в западной части страны в среднем на 58 евро у мужчин и 249 – у женщин.
Человек заключает договор дополнительного пенсионного обеспечения, и каждый месяц отчисляет в фонд определенную сумму, размер которой определяет самостоятельно. Система накопительная, и дает возможность в старости получать солидную ежемесячную денежную помощь.
Средства сразу поступают на открытый банковский счет, а не в фонд. По идее ими можно воспользоваться в любой момент, но немцы, экономная и практичная нация, откладывают их на старость.
Источник: https://germanexpert.ru/pensiya-v-germanii/

dg972 13.02.2020 07:22

В среду на заседании комитет ГД по финрынкам будет рекомендовать к принятию во втором чтении законопроект, который позволит получать негосударственную пенсию женщинам в 55 лет, а мужчинам — в 60. По информации «Известий», все заинтересованные стороны — ЦБ, Минфин и Минтруд — уже согласовали свои позиции (отзывы есть в распоряжении «Известий») по документу.

А теперь дружно готовится к выборам...


Текущее время: 21:29. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors