А приведите-ка мне пожалуйста примеры из Франции и Германии, когда на дороге знаки "40" годами стоят "забытые" после ремонта.
Или когда полиция с радарами по кустам сидит.
Или когда ПДД по 10 раз в месяц изменяется.
Или когда полиция сквалыжит во всяких "вкусных" местах вымогая взятки у граждан.

Что? Не найдётся такого? Вот то-то и оно.

Я там полицию, кроме муниципальной в городах, на дорогах вообще не видел. Ни разу. А ездил по этим дорогам много.

И приведу ваш же тезис: "Правовое государство работает тогда, когда эта самая правовая система работает."

У нас нет ни такой системы, ни такого государства в данный момент.
И то и другое жалкая пародия, а точнее, ширма для стрижки.

И отношения в нашем "правовом государстве" точно такие же, как в лесу: кто первый урвал, тот молодец, кто крупнее, тот и прав.

Так вот применение всяких IT-технологий в государстве, уровень отношения с собственными гражданами которого застрял где-то в каменном веке, напрямую ведёт к тому самому явлению, которое выше озвучил cap obvious.

И радоваться здесь абсолютно нечему...

cap obvious, Интересное мнение...

Так, господа, хорошие

Комментарий администратора maslovyu: 3.1 Запрещается обсуждение политических и религиозных событий и личностей (форум является политически и религиозно нейтральным интернет-ресурсом), а так же обсуждение в любом виде действий любых органов федеральной и региональной власти.

Жаль нет формы rutube на форуме. (или есть ?)

Наша Russia: Депутаты Пронин и Мамонов - Пересчитать - Rutube

Юра, мы не обсуждали здесь ни события, ни личности.
Просто констатировали окружающую действительность. :smile: ))

Извините, что влезу в спор, но Ваше высказывание не очень логичное.
В Саудовской Аравии граждане полностью подконтрольны государству, но уровень жизни их чрезвычайно высок.
А в странах Африки, полно граждан не полностью подконтрольных государству, но живут они в нищете.
Так что, благосостояние напрямую не зависит от свобод/несвобод, от зависимости/независимости от государства.

И где больше? :)


Мне кажется, что у большинства есть тяга к "уважению закона", но правовой нигилизм истребить не получится, потому что большинство понимает, что:
Законы пишет меньшинство, имеющее власть. И Законы пишут для большинства, неимеющего власти.

Я добавлю свои "5 копеек".
С фразами типа - они там миллиарды воруют, а я тут не должен на 10км/ч превышать? Или такое - они там миллиарды воруют, а я тут должен за проезд пО платной трассе платить? Или - они там миллиарды воруют а я украду мешок картошки и меня посадят на 5 лет, а ОНИ со своими миллиардами выйдут через полгода? Можно далеко уйти, вплоть до анархии и хаоса. А начинать с себя надо, прежде всего и не уподобляться.....

Тоже извинюсь перед сообществом за политизацию. Просто пример Саудовской Аравии чрезвычайно показателен в этом контексте.

Если посмотреть на структуру населения КСА, мы обнаружим, что собственно саудовских граждан там минимум. Основу населения составляют приезжие арабы, африканцы, индусы, персы, панджаби и т. д., чей уровень жизни как раз чрезвычайно низок.

Думаю, параллели между Саудитами/не гражданами КСА и сами знаете чем слишком очевидны)

А я как раз про граждан писал. Их мало, они очень богаты, но ужасно зависимы от государства.
Пример 1. Недавно государству понадобились деньги. Арестовали сотню богатейших граждан и отобрали у них денег сколько захотели. Это зависимость или независимость граждан от государства?
Пример 2. Один гражданин стал высказываться неуважительно. Сбежал в самую свободную страну мира и ... вот неожиданность ... был распилен пилою. Он возомнил себя независимым! :)

Ну, там целый цирк с конями лествичным наследованием! Кандидатские защищают на тему этого шапито)

Да, граждане стран залива очень зависимы от своих государств.

Саудиты перечисляют каждому новорожденному 50 тысяч зелени, выпускнику вуза - пятнашку.
65 тысяч новобрачным даруют на квартиру, ЖКХ за счёт государства, электричество за счёт государства.
Бензин 14 центов...
За продажу поддельных лекарств - смертная казнь.

Капец. Как так можно жить... Дикий народ...
Конечно, зависимы...

А где я назвал наше государство правовым?! Не надо перевирать. Где я сказал, что оно хорошо работает?! Просто когда у нас, начинают работать автоматические беспристрастные методы наказаний за нарушения - возмущению нет предела. Вы разберитесь, виноват нарушитель в конкретном месте или, государство, которое где-то знаки не убирает. Начинать надо с себя, прежде чем других критиковать. А у нас получается - мне самому пофиг, а они козлы.
Дебильные и неинформативные знаки у них встречаются, только за это люди огребают, т.к. не выполнили свою работу. В Париже кстати ппц как грязно. В Тулузе вечерами опасно. Чем не пример?

Ой, какая свежая мысль. Обычно, к ней приходят от безысходности аргументации... :smile:


Когда в Москве будет столько же сидящих на социале голодранцев-эмигрантов в пересчёте на душу населения, сколько там, то будет также.)))

PS. А в Праге не очень грязно. А в Вене вообще, асфальт лизать можно. Чо такое?.. :smile:

Уважение к закону начинается с неотвратимости наказания наказания, посмотрите в Ютубе канал "Грани заката" там много интересного про США. И уровень свобод в США, Франции и Германии куда меньше, т.к. кругом частная собственность и гражданский надзор (стукачество по-нашему).

Ну, а про "крайние правые националистические" взгляды (то есть нацизм помноженный на фашизм) и "Германия-лагерь" - это шизофренией попахивает.

А после постановки в ряд СССР и фашистской Германии нам разговаривать не о чем.:wacko2:

Вот тут можно поподробнее, особенно про первую часть. Откуда такой вывод?..

У нас даже "мне пофиг" уже не получается, к сожалению.
Это в 90-х было можно, и остаточно в начале 2000-х.
А сейчас приходится отпихиваться от назойливого государства локтями и зубами.

А перепрыгивания между примерами тоже от безысходности.
Приведу аналогию: мне нравится как на трассе едут американские авто, в городе немецкие авто и надёжность Тойоты - поэтому АвтоВАЗ говно.

Давайте определимся с критериями и примерами сразу и потом будем сравнивать исторический путь прихождения к тому, что есть.
И про страну с нацистским прошлым - Чехию, которая является порностолицей Европы и радушно встречает туристов, могу сказать что отдыхать там круто, но живут там по европейским меркам небогато (из 2-х уст, отец много на пром. Предприятия в командировки ездил). Похожие истории в Прибалтике, Венгрии, Болгарии... Не все гладко в Испании, Италии, Греции... Так с кем мы сравниваться будем и по каким критериям, чтобы выбрать рецепт достижения?

Это для нас.

В других местах, уважение к закону начинается с его адекватности, выстроенной с помощью тех самых гражданских свобод, с которыми там очень худо, по некоторым мнениям... :smile:

PS. Даже, наверное, не стоит углубляться в историю и вспоминать, каким способом "устаканивались" законы в совсем молодых США, и много ли там неадекватных шерифов дожило не то что до пенсии, а вообще, хоть сколько-нибудь...)))

Это не призыв. Просто иллюстрация к написанному выше.
В Европах, конечно, этот процесс шёл дольше, мяХше, и тоньше во всех местах, но привёл к точно такому же результату.

Самое главное отличие, которое сформулировалось у меня в процессе тамошнего жития и соприкосновения во всяких сферах с законодательством ЕС, заключается в том, что там подавляющее количество законодательных и нормативных актов выстроено таким образом, чтобы человек не попал ни на деньги, ни в какую либо неприятную ситуацию по незнанию-не разумению.
Там не ходят табунами всякие чепушилы налоговики/силовики/пожарники/санэпидстанции.
Там если ты начинаешь работать, то уже всему соответствуешь. Иначе даже начать не получится.
И нет необходимости содержать всю эту свору проверяльщиков.

Т.е. подавляющее количество законов в любых сферах развёрнуто "лицом к потребителю", т.е. к гражданам.
В той же сфере частного бизнеса простые и понятные правила, которые может быстро освоить даже иностранец, с не очень хорошим уровнем языка.
Тоже самое касается и любых других сфер применения.
И когда законы логичны и рациональны, да ещё и развёрнуты "лицом к народу", остаётся очень мало желающих их сознательно нарушать.

Там вот с этой нашей национальной идеей, что "государство меня напаривает как может, ну и я соответственно", практически никто не живёт...

Ярлычки только давайте не клеить, ага? А то я тоже понаклеиваю сразу и много. Я старый, у меня нЭрвы...)))

Сравниваться? Спасибо, что не предложили "догонять и перегонять". :smile:

Надо не "сравниваться", а брать тот лучший опыт, который находится у них в той или иной сфере.
Это совсем не значит, что надо тупо тянуть всё подряд, "шоб тут было как там".

Это конкретный пример поведения человека, который попался. Отсюда и вывод. Личностей я не указывал, мы же дискутируем.
Да в 90-х государство было отдельно, народ - отдельно. Это был хороший период? По мне - так нет.
А сейчас, когда государство взялось за основную функцию - орбитраж общественных отношений и репрессии - мы сразу застонали. Так обратите внимание на эти функции в странах Ваших примеров. Мы же так не хотим! Именно про эти функции. Мы хотим именно все хорошее без всего плохого. Так я тоже за все хорошее.
И я при этом не говорю, что в остальном все хорошо и правильно, что все работает, пашется и жнётся. Я говорю о том, что все представляют какой-то "розовый капитализм", который по принципу солянки вдруг должен получится.
А с фига ли?

---------- Сообщение добавлено в 22:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:01 ----------

1. Рекомендую опять же канал "Грани заката", там и про законы, и про "развернутость" к людям... Ухх... Там просто у всех вокруг нет желания выдавить полностью здесь и сейчас, а просто поставить на счетчик, чтобы долго и стабильно.
2. Вот как раз историю и надо смотреть, так как просто сделать так, чтобы стало хорошо без прохождения "дуги характера" общества не получится. Во-первых государство это общественная надстройка и оно эволюционирует вместе с ним. И можно либо повторить путь, со ВСЕМИ вытекающими. Либо пройти свой и получить свои грабли и травмы.
3. Шерифы там помимо недожития ещё отлично сращивались с ОПГ, а иногда ОПГ и была полицией. И пока центр с армейскими частями или просто руками охотников за головами (также ОПГ) не зачищали местность, ничего в норму не приходило (а там были и жертвы и щепки... Ух...). А ещё как они индейцев, давайте свои малые народы так же...? А?
4. Адекватность законодательства это результат, а не процесс. Нелепых примеров у них и сейчас хватает, в духе одинокой женщине не носить юбку выше колена. Смешной пример, но факт. Можно поковырять интернету, там много.
5. В европах нормальные ТК и профсоюзы появились благодаря СССР. Иначе бы они реально революцию с гражданской войной получили и у себя. А так пришлось и 8-ми часовой рабочий день для черни вводить, в частности.
6. Европа очень разная и результат не тот же. Иначе бы США пылесосом из Европы мозги не забирало под лозунгом - "научное сообщество лишено границ".
7. Про ярлыки - из песни слов не выкинешь. А уж свои ярлыки надо изучать, разбирать и анализировать.

Во! Вот именно что "вдруг"!
"Вдруг" ничего не получается, ни капитализм, ни социализм, ни что либо ещё удобоваримое "с человеческим лицом".

Но. У нашей страны был есть опупительный бонус - опыт соседей по шарику.
Вот он, рядом. Бери, изучай то, к чему там столетия шли "методом тыка", тоже не просто.
Что нам не подходит - отодвигай в сторону. Бери хорошее, рациональное, используй.
И эти затраченные столетия соседей можно спрессовать и пройти всего за десятки лет.

В том, что у нас люди хронические засранцы и не хотят нормально жить в согласии с государством, я тоже не согласен.
В корне.
Просто пока государство не справляется с внутренней задачей.
У него вагоны бегут впереди паровоза.
Репрессивные методы с целью соблюдения законов работают, да, и во многих случаях нужны.
Но при этом, граждане должны видеть и осознавать, что это логичные и рациональные законы, направленные на их защиту.

И это должен быть ЗАКОН, а не какое-то насрали, которое может оплевать и забыть любая похабная девка, которой папа купил Гелендваген и "откупится от ментов" в любом случае.

И если у нас люди когда-нибудь получат шанс увидеть ЗАКОН, то они и исполнять его будут как закон, а не как повинное втыкание рогами в землю - одним можно, другим нет.

Это в гранит. :smile: