Дорога вообще не место для борьбы, но соглашусь... много тех кто это никак не поймет.:dash1:

С передвигающимися по обочине в случае дорожных пробок хорошо дальнобойщики борятся ибо нефиг... :)

Еще раз, правила нарушили оба.

Это все слова, но в ПДД написано другое.
Фактически нужно менять ПДД, а пока они такие, к сожалению, вопреки здравому смыслу, виновник именно поворачивающий!

Давайте не будем распространять по сети невежество из средств массовой информации.

---------- Сообщение добавлено в 15:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:31 ----------

Только это не вопреки, а именно по здравому смыслу и букве закона.:friends:

TolR, за что купил то и продаю ибо читал и слышал по радио уже не раз.

Пусть с ними борятся те кто обязан это делать, иначе любая борьба с любым злом, превращается в ещё более худшее зло.

Обоюдку нужно делать, ИМХО.

Там была обоюдка и то, потому, что обоченщик двигался по встречной обочине... это если о примере с ВС, а если не о этом а вообще то СМИ нужно фильтровать в каждом конкретном случае.

Ни во что она не выльется, т.к. "борьба" там цивилизованная - фура просто перекрывает обочину и ползёт по ней, а наглец за фурой глотает пыль и едет в потоке вместе со всеми и не создаёт ещё большую пробку/аварийную ситуацию, вылезая с обочины после пробки, улучив для этого дела удобный момент.

И плодить "смотряших" лишь вперед?

Не нужно передёргивать.

---------- Сообщение добавлено в 15:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:40 ----------

А дальнобойщиков в борьбе с такими наглецами я поддерживаю ибо кто-то должен наводить порядок.

На самом деле всё ни так просто... и в плане борьбы с пробками и ДТП в них, реально давно назрела необходимость вводить в ПДД "елочку" и при определении виновного руководствоваться именно ей.
Также думаю назрела необходимость ввести штрафы для всех дорожных борцов за справедливость и прочих учителей, причем не менее жесткие чем для алкоголиков.:thank_you2:

---------- Сообщение добавлено в 15:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:45 ----------

А в чем я передернул... несколько страниц идет беседа о невнимательном, то есть не смотрящем в зеркала водителе, и часть участников желает его личное ротозейство любыми средствами оправдать.:ok:

---------- Сообщение добавлено в 15:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:47 ----------

Не раз видел как озвученная тобой цивилизованная борьба переходила в рукопашную, и победа далеко не всегда за цивилизованными борцами.

Несколько страниц идет беседа о наглеце, использующем вопреки ПДД обочину для перемещения себя любимого более быстро, чем едет поток и часть участников упорно не желает это признать. И свалить ответственность за создание аварийной ситуации и тем самым спровоцировавшим случившееся дтп с больной головы на здоровую.
Налицо два взгляда на одну ситуацию и, как следствие, две идеологии в оценке. В общем-то обычное дело в нашей жизни.
На этом заканчиваю тереть неперетираемое..

Andrey_5K, а потом этому дальнобойщику ноги повырывают ребята с битами из "обочечной" машины вот и все. И будут правЫ. Ведь в той обочечной машине жена рожает у кого-то.. Или при смерти кто-то... И такое бывает. И не надо рассказывать про "дальнобойное братство" - каждый будет сам за себя.
Да и вообще, двигаясь таким образом и делая из себя "судью Дреда", этот дальнобой сам провоцирует аварийную ситуацию. Ведь ты, едя за ним тоже пыли поглотаешь и захочешь его обогнать в конце концов и тут получится практически топикстартер нашего обсуждения. Только "борец с обочиной" станет для тебя конкретно "обочечником"))))

YuriyVZ, какие столбы?
А как велосипедистам/мопедам/пешеходам тогда ходить/ездить/передвигаться по обочине? Или они не граждане и не на их налоги дороги строят? Да хотя бы и остановиться - размяться?

Друзья, камеры решают все. Они беспристрастны и действенны. Показывает практика. Да, бывают случаи, когда и тени от машин штрафуют и т.д. Но ведь и палка раз в год стреляет... Так что...

Про камеры говорю неспроста. Качество конкретно московских водителей одно из самых высоких в стране. Поверьте на слово. В регионах на порядок хуже (порядок - в десять раз). Приходится, точнее приходилось ездить по стране - и это видно сразу. Почему? Да потому, что в Мск камера на камере и камерой погоняет. Хочешь - не хочешь, а выполнять требования ПДД приходится. Чего не скажешь о регионах. Там камеры по пальцам пересчитать можно, вот и ездят "как раньше, как всегда" )))
Я в Питере сначала тоже ездил "по-московски"))) Осторожно и по ПДД, но, к сожалению, перешел на тот стиль езды, который принят и, опять же к сожалению, ...нарушаю. И ведь знаю, что нарушаю, но...
А почему? Да потому, что не наказывают. Вот и все.
Если бы стояли на всех въездных/выездных шоссе камеры, как в Мск, то никто бы и не гонял и в Питере. Дураков нет.
А так...
P.S. На Софийке (например) нет камер, а на КАДе они 80% не работают - потому я и езжу 120 км/ч по ним, чего не делал на том же Щелчке или Горьковке с Ярославкой...:sorry:

YUSVL, пойми ты наконец то, что отвечать нужно за свои промахи... а за чужие ответит тот кто их совершает... а хочешь бороться с нарушителями нужно было правильно профориентироваться в ГИБДД.

Вот именно столбы, а не заборы, перечисленным они никак не помещают, ну или незначительно помешают.

Я условно написал раз в 200 метров, 200 метров недостаточно чтобы остановиться?
Но при этом отобьют желание ехать по обочине. Думаю, основная сложность - деньги, это слишком дорого.

Вот тут и возникнет вопрос, едем по обочине или останавливаемся на ней, как это определить камерой?

Opora, мы - регион, а камеры появились раньше Москвы и по количеству на километр думаю их больше. И много много раз видел быдлоту столичных водителей. Это уже не от региона, а от воспитания...

TolR, при чем тут вообще ротозейство? Сейчас пока зима- гололёд, все эти пацанчики и просто великовозрастные наглецы либо ещё на приколе сидят либо аккуратничают (монопривод приоры разгоняется хуже полного со слабеньким движком Дастера:) ), но вот придёт весна и с первым чистым асфальтом начнётся... Не раз уже задумывался о датчиках мертвых зон... Не панацея, но уже кое-что...

И ещё тема - мотоциклы. Я вот как раз за то, чтобы им официально разрешили автобусные полосы. Но среди них тоже разные люди есть... если волю всем им дать...

К мотоциклу отношусь с большой теплотой и ностальгией. :) Но в условиях города он 1) действительно небезопасен для мотоциклиста и его пассажира, 2) действительно малозаметен и ротозейство автомобилистов тут не при чем; 3) порождает вражду между первыми и вторыми => хамство и т.д.

Передвижной патруль ДПС эту "проблему" решает и более объективно, и более качественно относительно камер.
На самом деле обочечники это "побочный продукт" неправильной организации дорожного движения в узких местах, ремонтных работ, либо расположения транспортных средств в левых рядах проезжей части в нарушении ПДД.

---------- Сообщение добавлено в 16:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:28 ----------

Только при том что лишь оно причина таких ДТП.:friends:
А насчет камер согласен, да полно регионов где едешь как по подиуму.

---------- Сообщение добавлено в 16:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:30 ----------

Особо хороши эти столбы будут ночью для вдруг пожелавших отлить.:search: Также в ночи их будет ещё более несложно не заметить, чем обочечника, если не оборудовать каждый китайской гирляндой, и соответственно прибавится работы сервисам.

Andrey_5K, то, что вы регион - понятно)))
Навскидку о количестве камер: Казань с пригородами - 350, Питер - 250, Мск - ...1376 (!) и это практически ровнехонько по границам МКАДа... Так шта...
А быдлота она не имеет региона и есть везде. Такова "се ля ви".
Я говорю вообще о водителях и манере езды в разных городах страны. Причины такого вождения - см. выше))))

---------- Сообщение добавлено в 18:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:38 ----------

YuriyVZ, никакие столбы не отобьют желание ехать, стокубово!)))
Только наказание и неотвратимость его. Ну, или самосознание. Но это из раздела фэнтези))))
P.S. До введения штрафов за ремень многие пристегивались? А теперь? Крррасотааа...
Вот и с обочиной так же. Кста, в Мск отучили поворачивать со второй полосы направо. Не везде, но во многих местах. И это только начало)))

Ни разу не видел, чтобы они именно с едущими по обочине боролись...


Но они только ухудшают ситуацию, причем очень существенно.
В той же Европе неоднократно тащился по трассе со скоростью 20-30 км/ч, у нас же такое большая редкость, сразу появляются желающие обогнать и в итоге скорость падает до 0 (пробки, где нельзя ехать без остановок).

Если столбы с отражателями стоят по всей дороге, то его сложно не заметить, ну и естественно не бетонные они должны быть.

Тут как раз ничего не изменилось, кто пристегивался всегда, тот и пристегивается, кто не пристегивался, тот не пристегивается. И с детьми без кресел по прежнему ездят, ну если и есть изменения, то очень незначительные.

А чойта не оговорен ? Движение по обочине запрещено, п.9.9

YuriyVZ, не штрафуют за обочину, т.к. "это Питер - детка" (С) (Не принимай дословно на себя:friends:), а в Мск - очень даже хорошо штрафуют.
Не скажу за все шоссе, но на Щелчке, Егорьевском и на "малой бетонке", да и на "большой" тоже - на раз/два.
Особенно в пятницу, да под майские, да в хорошую погоду... Сказка))) И еще камеры туда уже внедрили "обочечные", так что вообще хорошо бюджет пополняется)))

---------- Сообщение добавлено в 19:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:10 ----------

А про пристегиваться и детские кресла - зря. В разы увеличилась "сознательность" граждан...

"Очередность проезда не оговорена"!
Другой участник движения может нарушить хоть 10 пунктов правил, но на очередность проезда это никак не влияет.

Я много где бываю, правда, кроме МСК.

На МКАДе вижу регулярно, а в конце дачного сезона и на вылетных магистралях видел.

---------- Сообщение добавлено в 17:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:15 ----------

А теперь прикинь сколько из улетающих в процессе движения с дороги, зачастую без последствий, покалечатся об эти столбы.

YuriyVZ, а я бывал практически везде, ну, кроме настоящей "заграницы" (бывшие республики не в счет, даже "пресловутая Прибалтика"), потому тАк и заявляю, основываясь на личном опыте, так сказать))).
Да и пОжил и там, и там. Это к вопросу сравнения разных городов:friends:

Касательно сравнения с Европой, там нет шансов встретить Российскую ситуацию, когда несколько убежденных борцов с нарушителями скоростного режима, либо этаких пофигистов, едут с почти одинаковой скоростью, и в 2-х, и в 3-х, и в 4-х полосах рядом тормозя поток, и в принципе не собираясь перестраиваться в правые ряды.

Я и у нас такого не видел.

Более того, у нас обычно все ряды равномерно заняты. А у тех же немцев регулярно наблюдал хвост в левом ряду, при свободном правом. Но это все не на "пробочных" скоростях.


Opora,
В прошлом году больше 1/3 дней провел в командировках...

у нас тоже прибавилось граждан ездящих только в левом ряду - ибо ученики уже даже не каждый второй)) на проспектах такое часто вижу светофором, все чоткие пацаны давно уже ездят по правым полосам, ну и обочина ессно))

Лично для меня проблема на трассе в пробке куда более огромна чем в городе.В последнем я стану где нить и пойду пешком куда мне надо или вообще домой спать) А на трассе современной эта проблема для меня тсла фатальной - ибо развернуться почти нигде стало нельзя из-за рельса на осевой и все - хоть ставь палатку, но тут опять же рельс мешает справа - короче ощущения как в консервной банке. Поэтому стараюсь всегда ездить небольшими трассами. Хорошо хоть у нас только на М4 пробки бывают, а я её всегда объезжаю. А на малых трассах без отбойников и пробок нет никогда почти))

Тогда уж и не знаю где ты ездишь.:friends:
Этого в принципе невозможно не увидеть.

Блин, ну нигде не оговорено что будет после того как сделано что-то запрещенное. Где написано , что будет с помехой справа, если она проехала на красный свет, например. Как тогла вообще кого-то можно признать не виновным если н неуедился в безопасности движения?!

Толя, а с какого, простите, хрена, я должен следить за нарушителями, которые ездят где им вздумается? За ними ГИБДД следить должно, а не я. А то наплодили умников - поворачивающий им виноват. Когда в городе на повороте в тебя такой умник с тротуара спрыгнет, я посмотрю что ты запоёшь. А что? Тротуар это тоже часть дороги, см. правила. Давай следить за всеми кто и по тротуарам ездит. Или вот, поворачиваешь ты налево, а с попутной встречки тебе урод в бочину прилетает. И руководствуясь твоей логикой - ты виноват, должен был всё предусмотреть, обо всех придурках подумать, обо всех позаботиться.

Да, правила менять надо. Но пока мы будем молча соглашаться со своей якобы неправотой, всё так и дальше будет катиться.

Попробуй в Германии в городе попасть под машину, "переходя дорогу в неустановленном месте". Будешь виноват по-любому, так как в этом случае априори ты - НАРУШИТЕЛЬ. И никто ни о чём другом с тобой разговаривать не станет.

А в случае, который Юра запостил, по текущим правилам виноваты ОБА. Херачащий по обочине тоже совершал манёвр - он перестраивался с обочины на проезжую часть, и не убедился в безопасности своего манёвра. Не согласен? Тогда подскажи, как можно пересечь примыкающую дорогу не съезжая с обочины... :sarcastic: )))

Про автомобили едущие по обочине в п. 13 ничего не сказано... :pardon:

Таких судЕй - за кандебобер и в музей. Поворот направо и перестроение - у него в голове ничем не отличаются...
В общем, что тут скажешь... Не жалейте денег на опытных юристов. )))

Таким образом, манёвр водителя Соляриса нельзя квалифицировать как "перестроение".

А если бы нарушитель не ехал по обочине, было бы ДТП?..

Да. А вместо дедушки, могла быть бабушка... :smile:

Да там вполне могло быть и без него(обочечника) полно его "замов", которых перечислял ранее, например любимый тобой дедушка, :sarcastic: и невнимательный водятел вполне мог маневрируя в слепую их всех ушатать, вместо обочечника.:sarcastic::friends:

Толя, не надо оправдывать хамов едущих по обочине в нарушение ПДД. Именно этим ты сейчас и занимаешься.

Случаи с велосипедистами и дедушками будем разбирать в случаях с велосипедистами и дедушками. В данном случае по обочине двигался автомобиль, изначально нарушая ПДД.

Внимательным на дороге быть надо. А вот оправдывать сознательных нарушителей - нет.

Андрюх прежде чем встревать почитай то что уже написано... Отвечал Васе, повторюсь для тебя.. следи за собой, то есть не нарушай сам, а нарушители за свои нарушения также ответят самостоятельно, в виде штрафа... а не в виде вырезавшего их не глядя водятла. :punish:

... пусть ездят как хотят.

Твоя логика понятна, и я с ней категорически не согласен.

Так почитай ты уже что написано, ну нет желания снова для тебя лично жевать одно и то же. :punish:
И по мне так обочечник более безопасен чем тот кто не видит дорожной ситуации, и что главное прямой вины его нет.:thank_you2:

---------- Сообщение добавлено в 20:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:32 ----------

И снова скажу то же что и Васе,... если горишь неуемным желанием борьбы с нарушителями ПДД, нужно было правильно и своевременно определяться с выбором профессии.:friends: