Бензиновый турбодвигатель с непосредственным впрыском - удешевление конструкции?! Ну удачи...

Маркетологи пытаются представить это, как высокотехнологичный, дорогой агрегат. На самом деле, блок атмосферника больше, тяжелее, сложнее в изготовлении, в нем больше режущих работ, выше квалитеты, больше доля ИТР. Турбодвигатель, в этом смысле, технологичнее (в смысле, технология более простая и доступная).
Дополнительный агрегат в наличии, да -- турбина. Но они выпускаются массовой серией.

А в чем конкретно разница?

Судя по прайсам на Каптур, у маркетологов Рено другое мнение...

Во-первых, в двухлитровом блоке тупо больше "железа", чем в 1,3. А это не только расход сырья, но и логистика, и оснастка.
Если смесь подается под высоким давлением, то и квалитеты можно попроще сделать -- плюс-минус микроны уже рояля не играют. Хон меняем на фрезу. А где-то фрезу вообще можно заменить на литье или штамповку. Это намного дешевле.

---------- Сообщение добавлено в 20:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:10 ----------

Не только у маркетологов Рено. Любой бизнес старается вложить меньше, продать подороже.

В смысле впрыск бензина?
Так в 1.3 давление в цилиндрах сильно больше чем у 2л, наоборот нужно точнее делать, и диаметр поршня меньше, следовательно при одних и тех же допусках у 1.3 будет больше относительная площадь зазора, а это прорыв газов в картер.

А не алюсил/никосил ли в 1.3?

В этом двигателе проще только литьё из люминя, все остальное в части квалитетов, допусков и т.п. куда серьёзней. И не надо тут рассказывать, что форсунка непосредственного впрыска так же дешева, как и обычная распределенного впрыска, а ещё есть точный агрегат ТНВД, а ещё управление производительностью турбины, а ещё как следствие турбины более сложная система ВКГ... я могу дальше продолжать ещё... Про маленьку ГБЦ с требовательной технологией изготовления...
Ну а крышку прибивает аргумент, что разработка 2.0 давно окупилась, а здесь это новая разработка, которую ещё надо отбить, вместе с постройкой производственной линии.
Вы путаете старые турбодвиги со СЖ 8.5 и этот со СЖ 10.5, и его надуть не тоже самое, что старый (намек в сторону того же впрыска).
Фуух... Вроде очевидные вещи.

Да, впрыск, конечно.
В данном контексте, абсолютная площадь играет, а не относительная.

Чугун/алюминий -- это уже частности. Более мелкий блок будет, при прочих равных, дешевле.

KOSH, не будет никто делать новое поколение ультра-бюджетной платформы более дорогим и более высоко-технологичным. Все экспериментальные технологии будут отрабатывать на премиум-брендах. А к нам скатится все давно изобретенное и вдоль и поперек изученное.
Маржу они размазывают не весь план производства агрегата. А не так что пол-года мы его окупаем, а потом он вдруг резко становится дешевле.

маркетологи пришли к такой схеме лет 20 уже назад : делать машины с таким качеством что-бы чеез 3-5лет покупатель уже хотел новый рестайл - покупай!! Кто то мне рассказывал байку в своё время компания Mercedes-benz признала серию W140 (кто помнит 90-е преславутый шестисотый) самой неудачной серией! - он не ломался:sarcastic: (и опережал своё время лет на 20)
А Зачем? Зачем делать сверх надёжные автомобили которые не ломаются и которые "на века".:sad: гораздо выгоднее подводить покупателя к смене авто как можно чаще.
как к стати и везде сейчас не только в автобизнесе...

Нет, там напыление стали. Эту технологию отрабатывал Ниссан лет 20 назад, на заряженных моторах для своих японских Skyline.

Остаётся вопрос цены.

Что касается двигателя, то он достаточно технологичен и ставится на Мерседесы. Это я про 1,3 турбо. Головку блока делали в Мерседесе, а блок в Рено. И это не секретная информация.
Кстати Mercedes Benz A180d оснащается двигателем К9К.
К9К будет и на новом Дастере. Разработка новых дизелей прекращена в Европе и специально для нас его никто разрабатывать не будет.
Похоже дизель только для нашего рынка. Поэтому и долго решался вопрос о дизеле для России.

---------- Сообщение добавлено в 21:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:06 ----------

К примеру я вижу Дастер с 2.0 турбодизелем и мощностью около 180 л.с. Вот это будет нормальная машина. А если турбобензин то тоже объемом не меньше 2.0 и такой же мощностью.

Судя по разборке 1.0tce не бывает такого. Там просто тонкостенная гильза, возможно с каким-тл напылением. И это логично, поскольку алюминиевый блок и так плохо деформацию держит с гильзами, а если гильзу убрать - это уже не двигатель. Механика есть механика.

Но рынок делают маркетологи для потребителя. Ведь большинство даже на нашем форуме все время говорят про расход бензина. Вот и создают двигатели с большой энергетической отдачей и малым потреблением топлива.
Только о ресурсе никто не думает. Ведь это не важно покупателю. Даже на форуме большинство говорит, что машину будет менять каждые 3-5 лет.
А мне важен ресурс и я не собираюсь брать кредит и покупать автомобиль каждые 3 года.
Если нет денег буду ездить на старом.

---------- Сообщение добавлено в 21:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:15 ----------

KOSH, нет там гильзы. Там только напыление.

Вы пишете бред в отсутствие даже попытки поинтересоваться сутью вопроса.
К слову, есть такая вещь как бизнес-план, где просчитывается срок окупаемости мин/Макс. Дальше больше даже продолжать не буду, ибо как об стенку горох

---------- Сообщение добавлено в 21:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:17 ----------

Смотрим видео автостронга, потом кповера про плюмин движки, а потом думаем про физику процесса

---------- Сообщение добавлено в 21:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:20 ----------

В контексте появления турбодвигов с непосредственным впрыском, стал смотреть в сторону дизелей. Простота и отработанность повернулась в сторону них.

Утверждать на 100% не буду, т.к. своими глазами разобранный 1.3 пока не видел.

Все сведения из различного интернета.
Объединив которые, вкратце получается вот что:


Кроме всего прочего, несколько раз читал вот это:

Это что, технологии 70-летней давности с мотора 402 от Волги, на современном моторе?... :shok:

Напыление используют давно на дорогих автомобилях. Это сильно уменьшает ресурс. Там алюминиевый блок и тонкое напыление. Есть куча фирм которые ремонтируют эти двигатели, устанавливая тонкую гильзу.

Как сын технолога металлургического производмтва завода спецсталей Электросталь, скажу, что по мнению специалистов это похоже на бред и маркетинг.

---------- Сообщение добавлено в 21:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:37 ----------

Повторюсь, алюминиевый цилиндр не держит деформацию, геометрия уплывёт за несколько тысяч часов.

Может быть.
Но тогда этот бред исходит от самого Рено, т.к. даже "За рулём" его продвигал в массы.

И здесь дело не в "авторитете" данного издания, а в том, что при получении гонораров за подобные публикации, текст согласовывается с заказчиком вплоть до каждой буквы, пробелов, и знаков препинания. ))

Чуть поправлюсь - завод специальных сталей и сплавов.

Думаю что цена будет от 950-1500 тыс.

H5ht, полностью алюминиевый с напылением в цилиндрах. Да такая технология есть и она очень непопулярна в плане надёжности.
Двигатель цепной, но цепь вытягивается быстро, часто к 100 т.км.
Клапана требуют регулировки.
Любит кушать масло. При этом выпускной коллектор встроенный !, удалить засранный угоревшим маслом каталик будет не просто, если вообще это реально.
Что еще, впрыск с давление 250 бар и рекомендуют аи-92:sarcastic:.
Ну как бы все намекает, на то что более 200 т.км это проехать может только по европейским автобанам на крейсерской скорости, без говнобензина, пробок и частых холодных пусков.

В наших реалиях, во вторые руки даже не знаю кто такое купит.

А при эксплуатации в отрицательных температурах есть ещё одна непобеждаемая фишка - бензин в масле.
Люди таращат глаза на щуп, на котором уровень выше максимума, и от которого воняет бензином.

Справедливости ради надо сказать, что это болезнь не только этого конкретного мотора, но и многих других "турбопрямовпрысков".

Они любят рабочую температуру.
Но это ж надо греть, а греется он долго.
Да и из каждого утюга представители прогрессивого человечества атакуют - греть не надо!..


С форума Каптур-клуба от владельца 1.3:

На дизеле, слышал, так же клапана регулируются. Но про периодичность не слышал.

А я и говорю, что плюсы у бензинок кончились... Надо в обязаловку ставить подогреватель :prankster2:

---------- Сообщение добавлено в 07:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:23 ----------

Слушайте, любезный... Дайте ссылку на нормальный источник по этой технологии, но не рекламный ролик или буклет. Нагруженный алюминиевый цилиндр не будет держать давление без гильзы.

И как Вы себе представляете алюминиевый выпускной коллектор с катализатором? Ничего не смущает? А турбина там не зацело с ГБЦ?

Этой нанотехнологии уже много лет (https://www.drive2.ru/b/1473568/). Особенно она известна своей "надежностью" на 5 ти цилиндровых VW (туарег, мультивен/каравелла). Наберите проблемы: AXD 2.5 TDI.

Про H5HT информации крайне мало, даже фото со все сторон нет.
Но встроенный выпуск на фото есть.

Источник не дам, но в англоязычном интернете нужно искать вот это: Bore Spray Coating или BSP .

Тут ведь как. Движка 2.0 обычный середнячок: за гарантийный период, например,-проблемы по навесному были: ( замена ГУРа-"сопливил"), замена сальника фазика (да, про фазик забывать не надо, там он есть -это не "неубиваемый" 1.6 логановский 8-клопповый)). На 143-сильном, проблема попадания омывайки через форсунку на бабину 2-го цилиндра решена? На 135-сильном был такой баг...В связке с АКПП, при запуске от -26; -27-ми могут быть проблемки...
А капиталить их кто-то в "клубных сервисах":sarcastic: собрался, используя преимущества "чугунного блока"?))
Время контрактных ( или новых движек) - старый выкинул- "новый"(новый) воткнул- дальше поехал..

---------- Сообщение добавлено в 12:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:24 ----------

1.3 турбо на расходе бензина все преимущества отобьёт.

---------- Сообщение добавлено в 12:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:25 ----------

Им бы, 2-м литрусям, 6-ступочку акпп от "айсин".:mda:

---------- Сообщение добавлено в 12:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:29 ----------

Упс,в гарантийный период-замена термостата, на 2.о.

Из всех перечисленных "проблем" к двигателю относится только сальник, который вряд ли относится к массовому явлению.


А капиталить их будут 3-4 владельцы по мелким городам и весям на просторах необъятной.
И эти владельцы у Дастеров с 2.0 будут, в отличие от Дастеров с одноразовой турбопипеткой.

Что в свою очередь заведомо отражается на ликвидности таких машин на вторичке.


Он не отобъёт, он "даст в долг". :sarcastic:
А своё заберёт обратно при попытках продажи на вторичке...

У нас турбобензин 1.3 и турбодизель 1.5 на ручке с 4WD стоят почти одинаково в равных комплектациях. Дизель на пару сотен евро дороже лишь.

О чем я и говорю: 1,3 остался в ценовой нише 2,0. Это прямая замена, которая не подразумевает ценового скачка.

KOSH, не забывайся. Не со своим сыном дебилом разговариваешь.

Т.е.термостат , "бабина" и гур-сами по-себе?:sarcastic:

Тут ведь как. Движкой надо повладеть года 3-4, чтобы судить.:smile:
2.о на 6-ступ. "палке" о 143-х кобылицах- это прож0рливый атавизм, в который уже и 92-й не нальёшь.

---------- Сообщение добавлено в 17:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:37 ----------

Ему бы 6 ст. "автомат" или вариатор клиноцепный.:sad:

---------- Сообщение добавлено в 18:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:40 ----------

Есть элемент разочарования: не будет дизеля 4х4 на автоматической трансмиссии.:smile:

---------- Сообщение добавлено в 18:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:06 ----------

Да "у них" и Хитрила-"трактор"- только "на палке." А жаль, в кузове Т-31 был на акпп.

Не очень понятна причина вызывающая смех...)))

Да, ГУР это не двигатель, это отдельный узел.
Если для кого-то это новость, то я рад, что наконец-то совершилось открытие... :smile:

"Бабина" и вовсе ни при чём. При чём кривая сборка маршрута подачи жидкости омывателя, и экономия на спичках.
Чем тут провинился двигатель, на который льётся всякое дерьмо там, где этого быть не должно, опять же, не очень понятно.
Кстати, я больше чем уверен, что этот "писсуар" на новой генерации не исправят.
С нетерпением жду восторженных отзывов владельцев турбопипетки на Дастере о том, как копеечная трубочка зассала высоковольтный блок стоимостью более 1000 евро... )))

Про термостат даже комментировать нечего... Огромная нерешаемая проблема за мега-денег, да...


Ага. Не первый раз сталкиваюсь с такой доктриной.
Чтобы понять, что если прыгнуть с 10 этажа то разобъёшься насмерть, надо обязательно прыгнуть, иначе не поймёшь... )))


У вас не хватает денег на бензин?.. Купите Смарт, он потребляет очень мало топлива... :smile:
У меня, слава Всевышнему, пока хватает средств наливать исключительно 95 бензин во всякие "атавизмы" в том количестве, которое им требуется...)))

92 нынче мало куда нальешь, либо кольца либо катилик полетят.
Аппетит для подобного кубика с высоким центром тяжести и колесами по 25 кг каждое с не самым экономичным протектором вполне умеренный. А поднялся этот аппетит для этого мотора, когда на него евро 4-5 навесили и КПД понизилось. Это нормально с современными "экологами".
А поскольку это мой 4-й авто на двух литрах, расход не удивляет ни капли, все по физике и трафику.

P.S. знаю человека, который на Террано 4х2 АКПП по Москве укладывает расход в 9 литров. Так что все нормально с расходом.

---------- Сообщение добавлено в 20:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:37 ----------

И вот на фото мы видим просто хитроватые формы выпускных каналов в ГБЦ (привет переводчикам, технические переводы всегда "прекрасны"), а справа видим прикрученную турбину с коллектором, а после каталик. Ничего особенного, кроме общей компактности компоновки.

Так это евро 6D рулит, а уложиться в него не всем просто и легко. В пределах скажем так бюджета. А скоро Евро7 будет, тогда вообще все европейские производители вынуждены будут отказаться от любых атмосферников больше 1 литра:sarcastic: Ну или применять как зарядку для батареи заряжаемого гиборида максимум...
Ну в защиту 1.3 Tce... Renault стала ставить версию на 160 сил на Koleos ( 2WD c EDC7), а он стоит 35 000 евро.
Уж если бы они не уверены были в надёжности этого ДВС хотя бы до 200 000 км пробега (а Мерседес кстати даёт гарантию на все свои авто 2 года без ограничения пробега с завода, в том числе и для 1.3), то вряд ли бы они пошли на эту авантюру.
Шерстя форумы по этому двиглу в ЕС, пробеги за 200 000 уже есть, и особых проблем вроде как нет. Да, типа Европа, топливо, погода, дороги.... Но это всё же при условии, что регламент ТО в ЕС на эти ДВС 20-30 000 км пробега(в зависимости от страны). То есть масло , пусть типа даже и качественное, но меняется в два раза реже чем предписано в той же Аркане.

Вынос мозга...бмв и мерс 2а года гарантии....не...немцев не люблю....исторически

У ВАГа на модели которые собирается в РФ - 3 года. А на Терамонт и Туарег - 4 года.

Так что увы... реношникам тут похвастаться не чем вообще...

Европейский масляный регламент базируется на исключительной чистоте топлива.
В частности, крайне низком содержанием серы.
У нас с этим показателем не так радужно, и в первую очередь зная это, официалы сокращают сроки.

Да и температурный фактор тоже очень важен именно для этих моторов.
Ну где в континентальной Европе зимой отрицательные температуры могут держаться месяцами?
Не говорю даже морозы, просто минусовые...
А у нас на 3/4 страны - как будь здоров.
И бензин в масле по недогреву уже счастливые обладатели ловят, чем и делятся на форуме.

Так что Европа Европой... Пущщай здесь 200 накатает. Тады посмотрим... :russian_ru: