Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club

Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club (http://duster-clubs.ru/forum/index.php)
-   Трансмиссия (http://duster-clubs.ru/forum/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Буксировка автомобиля 4х4 (http://duster-clubs.ru/forum/showthread.php?t=2425)

postvas 23.11.2015 20:21

Цитата:

Сообщение от Кокон (Сообщение 368880)
... А скорость буксировки какая была?

По грунтовой скорость не более 20, т.к. там больше не разгонишься.
По асфальту 70
Машина была на нейтрали, зажигание выключено

Василич 23.11.2015 20:55

Цитата:

Сообщение от Masterkkt (Сообщение 368843)
Ну вообще то это важно,так как человек дает совет,прямо противоположный тому,что написано в руководстве по эксплуатации.Подобные посты нужно подтверждать,либо сносить нафиг,чтоб не вводить людей в заблуждение

Ей-бо, с удовольствием, но я не Лев Толстой и уговаривать не собираюсь.
Короче - если надо, имейте в багажнике трос.

aGt 23.11.2015 21:03

Цитата:

Сообщение от astranaft (Сообщение 368617)
Если дело не в колесах, откуда там проскальзывание муфты возьмется?
Имхо, фигня всё это.
Буксировать Дастер можно хоть на тыщщу км с любой скоростью, лишь бы он стоял на 4 колесах одинаковой размерности.

Как от кудого? Ситуации могут быть разные :wink:
Если без тормозов и ручник задействован? Если дорога не ровная,с ямами..получили на скорости отрыв и вращение по инерции...С чего пила в повороте вылазит...и т.д.
В каждой ситуации нужно головой думать,что работает,и как :drinks:

Strusto 23.11.2015 21:07

Цитата:

Сообщение от astranaft (Сообщение 368617)
Если дело не в колесах, откуда там проскальзывание муфты возьмется?

Не будет проскальзывания только при движении по прямой, при любом криволинейном движении некоторое разница во вращении ведущей и ведомой части муфты наблюдаться будет, другое дело, а насколько это опасно для муфты?

astranaft 23.11.2015 21:09

Цитата:

Сообщение от Masterkkt (Сообщение 368843)
Ну вообще то это важно,так как человек дает совет,прямо противоположный тому,что написано в руководстве по эксплуатации.Подобные посты нужно подтверждать,либо сносить нафиг,чтоб не вводить людей в заблуждение

Открою Вам маленький секрет - хотите пожаловаться на сообщение, жмите треугольник с восклицательным знаком в левом нижнем углу сообщения )))
Я высказал своё имхо, а не давал советы ))) Каждый волен поступать по-своему...

Цитата:

Сообщение от Кокон (Сообщение 368832)
astranaft, Ну не верю я Вам и всё тут...Вы сами буксировали? Откуда такая уверенность?

Уверенность приходит от знания матчасти. )))

Попытаюсь вкратце и упрощенно объяснить.
Если у полноприводного Дастера убрать кардан, он превратится в моноприводный. Такой Дастер почему-то никто не боится буксировать на тросу, и его не запрещено так буксировать. Стало быть, потенциальная поломка из-за буксировки таится в муфте полного привода, или в кардане.
Наша муфта, как известно, состоит из двух пакетов фрикционов - ведущего и ведомого. Смыкаясь, они подключают заднюю ось. Если пакеты фрикционов сильно и продолжительно проскальзывают друг относительно друга, они могут перегреться и получить повреждения.
Пакеты фрикционов смыкаются:
в режиме Авто - только при проскальзывании передних колес относительно задних при условии, что нажата педаль газа;
в режиме Лок - всегда при включенном зажигании.
Если тянуть Дастер на буксире, то все его четыре колеса будут проходить примерно одинаковый путь, соответственно, никакого проскальзывания пакетов фрикционов друг относительно друга не будет, или оно будет минимальное и непродолжительное. Риск поломки отсутствует. По аналогии можно представить себе езду в режиме 2WD - там оси Дастера всегда разомкнуты между собой, однако это не приводит к поломкам муфты.
Что интересно, "мозги" Дастера могут выбросить значок неисправности при буксовании в режиме 2WD - пакеты фрикционов хоть и не сжаты , но быстро и продолжительно крутятся друг относительно друга. Это воспринимается "мозгами" как опасная ситуация, могущая повлечь перегрев муфты и зажигается значок "пила". Если в этот момент перезапустить двигатель, "пила" погаснет - "мозги" больше не видят опасности, а датчика температуры в муфте у Дастера нет.
Потенциально опасна может быть эвакуация Дастера (да любого кроссовера с муфтой) методом частичной погрузки - "половинки" муфты бешено крутятся друг относительно друга, ведь одна ось "едет", другая "стоит". Я, честно говоря, ХЗ, обязательно ли это приведет к поломке муфты, или нет - ведь фрикционы вроде как не замкнуты. Но, эту ситуацию считаю гораздо опаснее, чем буксировку на тросе.
Еще ведет к поломкам или ускоренному износу деталей эксплуатация полноприводных машин с разной размерностью шин на осях (например, спереди стоит меньшая по размеру резина, чем на задней оси). У внедорожников без межосевого дифференциала это приводит к разности в скорости вращения осей и, как минимум, к ускоренному износу резины. А скорее всего - появятся сначала люфты в трансмиссии, растянется цепь в раздатке, потекут сальники. Потом просто "срежется" какая-нибудь шестеренка.
У внедорожников с межосевым дифференциалом из-за разной резины на осях постоянно будет "работать" межосевой дифф, а это нештатный режим. Межосевой дифференциал будет ускоренно изнашиваться.
У кроссовером с муфтой будут проскальзывать пакеты фрикционов, что ведет к перегреву муфты и её поломке.
Вот, это очень кратко и упрощенно )))
Устал писать столько букв )))

aGt 23.11.2015 21:12

Цитата:

Сообщение от Strusto (Сообщение 368934)
Не будет проскальзывания только при движении по прямой, при любом криволинейном движении некоторое разница во вращении ведущей и ведомой части муфты наблюдаться будет, другое дело, а насколько это опасно для муфты?

На других формах можно почитать :wink:...Как "сваривали" диски.У Тушканчиков и Хитрил.:drinks:

astranaft Кардан крутится всегда.И в 2WD то же..и диски крутятся,но так как не зажаты,просто необходимый момент не передается на колеса и только.Тянут передние.А проскальзывать время от времени остается,по разным причинам. Есть некоторые владельцы кто считает что на 2WD ,"берегут" муфту,на самом деле наоборот из-за этих паразитных проскальзываний...Кстати у Хитрил на 2WD напруга присутствует постоянно,у нас на старте...для выравнивания скоростей на осях :drinks:
В общем как и писал каждый сам решает как поступить,и с какой скоростью.Каждый поступает в такой ситуации на свой страх и риск по версии Рено...Но возможность тащить на галстуке есть,но не рекомендация к действию :smile:

astranaft 23.11.2015 21:20

Цитата:

Сообщение от postvas (Сообщение 368894)
Машина была на нейтрали, зажигание выключено

Нафиг такие перестраховки! Вакуумник, соответственно, тоже не работал (((

Цитата:

Сообщение от aGt (Сообщение 368941)
На других формах можно почитать :wink:...Как свриварили диски.У Тушканчиков и Хитрил.:drinks:

Это ведет к поломкам - скорее всего, срежутся шлицы у полуосей.

Нивоводы некоторые пытаются получить задёшево блокировку заднего дифференциала путём заваривания шестеренок в корпусе диффа. Из этого ничего не выходит - сварка вскоре начинает крошиться.

maslovyu 23.11.2015 21:21

Не забываем про возможность подключения задней оси в режиме 2wd
Гдето слышал, что тестили в 2wd дастер на стенде и потом меняли муфту, т.к. чттто там не вовремя подключились...

astranaft 23.11.2015 21:36

Цитата:

Сообщение от aGt (Сообщение 368931)
Если дорога не ровная,с ямами..получили на скорости отрыв и вращение по инерции...

Цитата:

Сообщение от Strusto (Сообщение 368934)
при любом криволинейном движении некоторое разница во вращении ведущей и ведомой части муфты наблюдаться будет,

Ребята, это такой мизер для муфты! Для какой-нибудь шестеренки это критично, но для незамкнутых фрикционов муфты это нестрашно, имхо.

---------- Сообщение добавлено в 23:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:25 ----------

Цитата:

Сообщение от maslovyu (Сообщение 368948)
Не забываем про возможность подключения задней оси в режиме 2wd
Гдето слышал, что тестили в 2wd дастер на стенде и потом меняли муфту, т.к. чттто там не вовремя подключились...

Юра, хоть расстреливайте меня, но я буду утверждать, что никакая задняя ось, в никаком Дастере в режиме 2 WD не подключается! В Хитриле - возможно.
Только сегодня, по стечению обстоятельств, проверял работу полного привода на своей машине. Дело в том, что в последнее время мне стало казаться, что задняя ось стала подключаться после более значительной пробуксовки передней, чем раньше (езжу практически всегда в режиме Авто). Встал я правыми колесами обеих осей на замёрзшую лужу и стартанул с неё. Потом стартанул в режиме Лок. Разницы между Авто и Локом я практически не ощутил. А вот в режиме 2WD я еле съезжал с этой лужи после продолжительной пробуксовки. Если бы в режиме 2WD задняя ось подключалась, я бы не шлифовал лёд шипами )))

Strusto 23.11.2015 21:37

Цитата:

Сообщение от astranaft (Сообщение 368951)
Ребята, это такой мизер для муфты...

Интересно, никто не вывешивал заднюю ось и не крутил руками колесо, насколько обесточенная муфта этому сопротивляется?

astranaft 23.11.2015 21:40

Цитата:

Сообщение от Strusto (Сообщение 368960)
Интересно

Я. Регулярно, когда меняю колеса с зимних на летние )))
По сравнению с предыдущим Лацетти у Дастера наката, можно сказать, что и нет. Но у Дастера в задней оси полуоси, дифф, полмуфты... А у Лацетти - только подшипники )))

Strusto 23.11.2015 21:43

Цитата:

Сообщение от astranaft (Сообщение 368951)
Встал я правыми колесами обеих осей на замёрзшую лужу и стартанул с неё.

Нужно было на лед колесами передней оси стать.

А у Трэйла точно подключается в 2ВД, приятель на моих глазах так на высокий бордюр заезжал.

aGt 23.11.2015 21:43

Цитата:

Сообщение от Strusto (Сообщение 368960)
Интересно, никто не вывешивал заднюю ось и не крутил руками колесо, насколько обесточенная муфта этому сопротивляется?

Вы видео Кулака видели? И оно вращается...
Из-за вязкости масла и т.д....никто не выяснял далее.Куда между двух пластин шарикам деваться?
По напруге 2WD Дима тесты делал..

maslovyu 23.11.2015 21:44

astranaft, Леш, а при старте в 2wd задняя ось и не подключится эффективно :) оббуксуешься

А вообще есть такое дело, своими глазами видел на нескольких машинах. И на моей видели. Это факт.

Strusto 23.11.2015 21:45

Цитата:

Сообщение от astranaft (Сообщение 368961)
Я. Регулярно, когда меняю колеса с зимних на летние )))

Написал неправильно, сорри, так и я кручу одно колесо, но мы так диф крутим, а не муфту :pardon:

jimmik 23.11.2015 22:11

Цитата:

Сообщение от Strusto (Сообщение 368960)
Интересно, никто не вывешивал заднюю ось и не крутил руками колесо, насколько обесточенная муфта этому сопротивляется?

Я когда самоблок ставил в задний дифф, то пытался руками держать хвостовик на кардан, а дифференциал раскручивать и наоборот, я не смог именно руками(руки сильные, подымаю кистью стулья за конец передней ножки и гирю 24 кг верх тормашками) провернуть отдельно и то и другое. Крутились только вместе. Т.е. усилие приличное на сцепление в самой муфте без напруги.

Василич 24.11.2015 11:19

Цитата:

Сообщение от maslovyu (Сообщение 368967)
при старте в 2wd задняя ось и не подключится эффективно оббуксуешься

Вроде, писал, прошлой зимой пробовал в ледяную горку на 2wd - шлифовал долго, задний мост не подключился. Поставил в "авто" - подключение реально заметно.
Что ещё интересного, по говнам и снегу лучше ездить на "авто", а не локе.
Лок - это когда сам сел или кого вытаскивать.

maslovyu 24.11.2015 11:28

Василич, я не знаю алгоритма и/или условий подключения задней оси в режиме 2wd. но это не значит, что она не подключается. более того, я знаю, что она подключается
Цитата:

Сообщение от maslovyu (Сообщение 368967)
при старте в 2wd задняя ось и не подключится эффективно

Цитата:

Сообщение от maslovyu (Сообщение 368967)
оббуксуешься


Кокон 24.11.2015 11:31

Лично для себя я сделал следующий вывод из всего выше изложенного: буксировать запрещено мануалом, но если нет альтернативы по доставке автомобиля до места назначения, то можно, делая небольшие перерывы (минут по 10) через каждые 50-60 км.

Василич 24.11.2015 11:35

Цитата:

Сообщение от maslovyu (Сообщение 369134)
не знаю алгоритма и/или условий подключения задней оси в режиме 2wd. но это не значит, что он не подключается. более того, я знаю, что он подключается

Я тоже несведущь, но на практике подключения не было.
Пробовал один раз, потом зима перестала быть зимой, а я с "авто" больше не слезаю даже летом.

---------- Сообщение добавлено в 12:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:34 ----------

Цитата:

Сообщение от Кокон (Сообщение 369140)
делая небольшие перерывы (минут по 10) через каждые 50-60 км.

Ого ... какие у вас расстояния. :dash1:

Кокон 24.11.2015 12:51

Василич, Всё просто как апельсин...Посчитайте во сколько Вам обойдётся эвакуатор если доставить авто необходимо хотя бы за 200-300 километров. Я раз в Москве за 1 км отдал 2 тысячи:pardon:А еслть места где эвакуаторов нет и его надо ждать хрен знает откуда, а сумма увеличивается...

sebur2 17.01.2016 08:43

Привет всем! Владею Дастером 4 WD совсем недавно, решил внимательно изучить мануал. В разделе "БУКСИРОВКА: при неисправностях"(2/3) "АВТОМОБИЛЬ С ПОЛНЫМ ПРИВОДОМ(4WD)" читаю Дословно:" ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТИПА КП НЕЛЬЗЯ БУКСИРОВАТЬ ПОЛНОПРИВОДНЫЙ АВТОМОБИЛЬ, ЕСЛИ ОДНО ИЗ ЕГО КОЛЕС СОПРИКАСАЕТСЯ С ЗЕМЛЕЙ. Что за хрень! С АКПП понятно, а причем здесь механическая КПП.?
В чем причина, может кто сталкивался с буксировкой 4WD на МКПП и были ли при этом какие то последствия? Заранее спасибо ответившим!

Василич 17.01.2016 13:32

Цитата:

Сообщение от sebur2 (Сообщение 383558)
В чем причина, может кто сталкивался с буксировкой 4WD на МКПП и были ли при этом какие то последствия? Заранее спасибо ответившим!

Буксировали и не раз. Главное - не более 30 км.час.

Саблинский 18.01.2016 20:37

Цитата:

Сообщение от Василич (Сообщение 383586)
Главное - не более 30 км.час.

Почему именно 30, а не 50-60 км/час?

Василич 18.01.2016 22:09

Цитата:

Сообщение от Саблинский (Сообщение 384002)
Почему именно 30, а не 50-60 км/час?

Не знаю - так пишут.

sebur2 19.01.2016 08:18

Цитата:

Сообщение от Василич (Сообщение 384028)
Почему именно 30, а не 50-60 км/час?

Тот же вопрос и у меня. 30 км./ч., если по оживленному трафику-проблема, да и если плечо километров 100, тоже.

ambal70 19.01.2016 08:28

С автоматом,все просто,правило: 3Х50.
Буксировка,скорость,не более 50 км/ч,не далее,чем на 50 км,после остановка,не менее чем на 50 минут(до полного остывания коробки).Далее по той же схеме.

sebur2 19.01.2016 22:54

Цитата:

Сообщение от ambal70 (Сообщение 384083)
С автоматом,все просто,правило: 3Х50.

Так вроде мы тут за механику в основном трем. Хотя про автомат тоже не лишне "для общего развития"!

ambal70 20.01.2016 08:47

Мое мнение такое.
Буксировка Дастера.4х4,не имеет особых ограничений,при включеном зажигании.Так ка управление муфтой электронное.И буксировка будет мало чем отличаться,от движения,в режиме 4wd,только в обратную сторону.Значит ограничивается скоростью 80 км/ч.Но с такой мало кого буксируют.Масло в муфте будет работать.Избыточному давлению взяться не от куда.Если муфта перегреется,выскочит"пила".
Я бы,по возможности,включил бы 5 передачу.(если двигатель не поврежден)Так мы сможем не только задействовать генератор,но и гидроусилитель руля.

Радует,что мало кого,из владельцев Дастера,буксировали.Иначе сейчас бы много примеров было.А пока только один.

Может я в чем не прав.Поправьте!

Strusto 20.01.2016 08:53

Цитата:

Сообщение от ambal70 (Сообщение 384330)
Я бы,по возможности,включил бы 5 передачу.(если двигатель не поврежден)Так мы сможем не только задействовать генератор,но и гидроусилитель руля.

Я бы включил 6-ю передачу, чтоб легче тащить было, и не только ради ГУРа, сколько ради вакуумника, без него совсем беда.

Василич 20.01.2016 09:14

Цитата:

Сообщение от Strusto (Сообщение 384334)
Я бы включил 6-ю передачу, чтоб легче тащить было, и не только ради ГУРа, сколько ради вакуумника, без него совсем беда.

Так в принципе все и делают.
По крайней мере, кого эвакуирую, заставляю включить передачу. Тормоза есть тормоза.
На днях оттаскивал Тойоту с АКПП (замерзла). Очень волновался за свою корму. Но, доехали нормально.

sebur2 20.01.2016 11:54

Цитата:

Сообщение от Strusto (Сообщение 384334)
Я бы включил 6-ю передачу, чтоб легче тащить было, и не только ради ГУРа, сколько ради вакуумника

Все абсолютно верно, и про ГУР, и про вакуумный усилитель. Не учитываете только одного, что в этом режиме буксируемый авто., будет двигаться в режиме торможения двигателем, соответственно буксирующему придется тащить подторможенный автомобиль, отсюда и расход топлива и лишняя нагрузка на двиг.,сцепление и т.д. буксировщика.Если это пара километров до ближайшего сервиса, не беда, а если по трассе неск. десятков км., думаю буксировщик будет не в восторге от такой буксировки, особенно если машинки примерно одного класса, а не Крузак и Ока.

Strusto 20.01.2016 11:58

Цитата:

Сообщение от sebur2 (Сообщение 384364)
думаю буксировщик будет не в восторге от такой буксировки...

Буксировщик ни от какой буксировки не будет в восторге, ему главное, свой зад в целости сохранить :)

Никогда не пробовали тормозить при неработающем двигателе, попробуйте на горке как-нибудь, только несколько раз, на два-три нажатия вакуума хватает.

ambal70 20.01.2016 15:05

Да и при подторможенном двигателем автомобиле,буксировочный трос,будет постоянно в натяге.Что исключит наезд на него и уменьшит рывки.
А расход это дело наживное))

Modigar 20.01.2016 15:20

Цитата:

Сообщение от sebur2 (Сообщение 384364)
Если это пара километров до ближайшего сервиса, не беда, а если по трассе неск. десятков км., думаю буксировщик будет не в восторге от такой буксировки, особенно если машинки примерно одного класса, а не Крузак и Ока.

Как то давно, владел Москвичом 214100 (Святогор) и накрылся у меня посредь дороги трамблер. Поймал каких то обкуренных казахов на древнейшем Гольфе, которые согласились меня отбуксировать. В общем прицепили они меня и вжарили по обочине 90-100км/ч, благо, что у меня с такого толкача движок завелся, хоть тормоза человеческие появились, буксировали меня они так километров 30.

cap obvious 20.01.2016 15:25

sebur2, перегревается муфта подключения задней оси. В качестве профилактики можно временно открутить вал. Хотя, в похороннном темпе можно километров 50 проехать, я думаю, без последствий.

sebur2 20.01.2016 15:51

Цитата:

Сообщение от cap obvious (Сообщение 384430)
перегревается муфта подключения задней оси

"Доцент тупой".Поясните пож.мысль в каком случае перегревается муфта,а в каком нет?

cap obvious 20.01.2016 16:07

sebur2, когда крутится, нагревается. Когда стоит -- нет.
При движении своим ходом она включается временно в соответствии со штатным алгоритмом, поэтому риск перегрева невелик.
При буксировке режим нерасчетный. Следовательно, риск перегрева высокий.

Modigar 20.01.2016 16:18

Цитата:

Сообщение от cap obvious (Сообщение 384446)
риск перегрева высокий

Что бы был перегрев, надо что бы была разность в угловых скоростях трансмисии. А если все колеса одинаковые и дорога нормальная, то с чего тогда в муфте будут разные скорости вращения?

cap obvious 20.01.2016 16:33

Modigar, если рассмотреть схему муфты, то можно заметить, что в ней не две, а три основных соосных части. Соответственно, при принудительной раскрутке, у них возникают ненулевые относительные угловые скорости.


Текущее время: 20:34. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors