Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club

Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club (http://duster-clubs.ru/forum/index.php)
-   Автоновости мира (http://duster-clubs.ru/forum/forumdisplay.php?f=111)
-   -   Новости из мира РЕНО (http://duster-clubs.ru/forum/showthread.php?t=181)

hesburger 16.10.2019 21:33

Цитата:

Сообщение от baddy (Сообщение 569275)
Нам (россиянам) такое не светит....

Ну многим россиянам, по паспорту😂 таки светит😂😂😂

Rene Buaron 17.10.2019 12:31

Наконец-то, Каптюр в Европе будет полноприводной?:sarcastic:
Чуть позже Нью Каптюр и у нас появится и уж точно с полноприводной версией, как и нынешний, в отличии от Европы.
Ждем с нетерпением. Пусть толькр DP-8 оставят- робот "не пойдёт":acute: У них же нет робота, с двумя мокрыми сцепами, как у ВАГа? Варик- ещё куда ни шло, хотя, вряд ли будет вОткнут клиноцепный варик, по принципу Субару или дизельного Колеоса... Тогда буксовать надо с осторожностью, прицеп не потаскаешь...:mda:
Каптюр чем хорош? Двери пороги закрывают от грязи, коофициент лоб. сопротивления меньше, чем на Дастере. Нынешний Каптюр уже Дастера, в плечах, на уровне боковых стёкол. Нью должен быть по-просторней.

hesburger 17.10.2019 13:14

Цитата:

Сообщение от Rene Buaron (Сообщение 569301)
Наконец-то, Каптюр в Европе будет полноприводной?:sarcastic:
Чуть позже Нью Каптюр и у нас появится и уж точно с полноприводной версией, как и нынешний, в отличии от Европы.
Ждем с нетерпением. Пусть толькр DP-8 оставят- робот "не пойдёт":acute: У них же нет робота, с двумя мокрыми сцепами, как у ВАГа? Варик- ещё куда ни шло, хотя, вряд ли будет вОткнут клиноцепный варик, по принципу Субару или дизельного Колеоса... Тогда буксовать надо с осторожностью, прицеп не потаскаешь...:mda:
Каптюр чем хорош? Двери пороги закрывают от грязи, коофициент лоб. сопротивления меньше, чем на Дастере. Нынешний Каптюр уже Дастера, в плечах, на уровне боковых стёкол. Нью должен быть по-просторней.

Есть у них робот EDC7 с мокрым сцеплением, как раз его и хотят ставить на новый Captur. Сейчас идут EDC6 с сухим

baddy 17.10.2019 13:16

Что то мне все таки подсказывает, что ЭТА обнова до нас если и доберется, то не скоро и не в таком виде точно.

Rene Buaron 17.10.2019 13:19

Цитата:

Сообщение от hesburger (Сообщение 569303)
с мокрым сцеплением

С одним мокрым? Маловато будет для пробок. У ВАГа два.

---------- Сообщение добавлено в 13:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:18 ----------

С двумя Тигуаны хвалят. Пока.

hesburger 17.10.2019 13:24

Цитата:

Сообщение от Rene Buaron (Сообщение 569305)
С одним мокрым? Маловато будет для пробок. У ВАГа два.

---------- Сообщение добавлено в 13:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:18 ----------

С двумя Тигуаны хвалят. Пока.

EdC - это преселективный робот с двойным сцеплением. Аналог Getrag доработанный французами

More 17.10.2019 13:24

Цитата:

Сообщение от Rene Buaron (Сообщение 569301)
Пусть толькр DP-8 оставят- робот "не пойдёт"

Кому она нужна здесь будет лет через пять, эта реношная архаика?
Сейчас уже на неё плюются, и из-за неё от машины отворачиваются...

baddy 17.10.2019 13:26

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 569308)
от машины отворачиваются

Как бы о всего Рено не отвернулись с ТАКИМИ эффективным менеджерами.

Rene Buaron 17.10.2019 13:41

Цитата:

Сообщение от hesburger (Сообщение 569307)
EdC - это преселективный робот с двойным сцеплением. Аналог Getrag доработанный французами

Вот если с мокрыми-"зер гуд".

---------- Сообщение добавлено в 13:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:33 ----------

Хают DP-8 те, кто наслушался страшилок про DP-0 (AL-4))
DP-2, DP-8 доработаны с участием ZF. На DP-8, тем более, вместо теплообменника стоит радиатор охлажДения. Хочется собрать всех "знатаков", посмотреть в глаза и спросить: "а сами-то ездили на DP- 8?"))
Есть проблема- повышенный расход, по сравнению с 6ступками. Ну, так ездите, по-сухому, в режиме 2 вэдэ- и, всё будет ОК.:smile:

More 17.10.2019 13:47

Цитата:

Сообщение от Rene Buaron (Сообщение 569310)
Хочется собрать всех "знатаков", посмотреть в глаза и спросить: "а сами-то ездили на DP- 8?"))

Вот пусть реношники и соберут, и разъяснят бестолковым гражданам, что DP-8 огонь, а они лохи и ничего не понимают. :sarcastic:
Вне всякого сомнения, продажи от этого только вырастут.

Rene Buaron 17.10.2019 14:22

Людей отталкивает, э м... не самая лучшая эргономика рабочего места водителя, экономия на материалах.
Других же то, что эта же машина,в другом месте, продается под другим, самым дешёвым, в концерне, брендом.
Кого же первые два пункта устраивают тому мешает элементарная неопытность: "они никогда, в жизни, не ездили на DP-8. В лучшем случае, пробная поездка у Од, на машине. не прошедшей обкатку и , возможно, не на самом лучшем бензине.
"Бродского не читали-но "осуждам"(с))
А теперь, поднимите руки, кто плотно так поездил на DP-2 (DP-8) ?

hesburger 17.10.2019 15:42

По моему во время, когда уже 9-ти скоростные коробасы есть, трудно расписать прелести 4-х ступки....

More 17.10.2019 16:09

Цитата:

Сообщение от hesburger (Сообщение 569315)
трудно расписать прелести 4-х ступки....

Ну, вот некоторые пытаются... :pardon:

Совсем не понимая того, что каста "автоматчиков" это совсем не то что каста "механизаторов".
Им архаичной надёжности мало, им удобство и динамику подавай...
А четырёхступки не знаю как на Рено, но на Ауди ещё аж в 1991 году ставили, если не раньше, т.е. это дела давно минувших дней.

hesburger 17.10.2019 16:13

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 569317)
Ну, вот некоторые пытаются... :pardon:

Совсем не понимая того, что каста "автоматчиков" это совсем не то что каста "механизаторов".
Им архаичной надёжности мало, им удобство и динамику подавай...
А четырёхступки не знаю как на Рено, но на Ауди ещё аж в 1991 году ставили, если не раньше, т.е. это дела давно минувших дней.

Ничего, дойдет и до РФ понимание и принятие современности)))

Rene Buaron 17.10.2019 17:03

Цитата:

Сообщение от hesburger (Сообщение 569315)
По моему во время, когда уже 9-ти скоростные коробасы есть, трудно расписать прелести 4-х ступки....

Т.е, Дачия с "прорывным" роботом... с одним "сухим сцеплением и другая... тоже Дачия, в принципе,:umnik2: с невнятной 6ст. коробкой, с короткими передачами, предпочтительней, в пробках, критикуемой DP-8, гидроблок которой модернезирован "от ZF", "мозги" перепрошиты под 2-х литровое двигло и вместо теплообменника вкрячен радиатор охлаждения?:shok::sarcastic:

---------- Сообщение добавлено в 16:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:51 ----------

Цитата:

Сообщение от hesburger (Сообщение 569318)
Ничего, дойдет и до РФ понимание и принятие современности)))

Сори, но переднеприводной автомобиль с высоким центром тяжести, с роботом на одном сухом сцеплении, пусть и на дизеле 1.5, у нас никогда не станет хитом продаж.

---------- Сообщение добавлено в 17:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:56 ----------

Не, может быть, у девчонок. Если с эргономикой водителя, будет всё тип-топ. Как у ВАГа.:bye:

hesburger 17.10.2019 17:12

Цитата:

Сообщение от Rene Buaron (Сообщение 569319)
Т.е, Дачия с "прорывным" роботом... с одним "сухим сцеплением и другая... тоже Дачия, в принципе,:umnik2: с невнятной 6ст. коробкой, с короткими передачами, предпочтительней, в пробках, критикуемой DP-8, гидроблок которой модернезирован "от ZF", "мозги" перепрошиты под 2-х литровое двигло и вместо теплообменника вкрячен радиатор охлаждения?:shok::sarcastic:

На Dacia, как и на всех Рено в Европе ставится преселективный робот с двойным сцеплением, как я уже и написал выше. И используется уже лет 5. И дело тут не в "прорыве ", а в факте того, что робот экономичнее и дешевле обычной АКПП, и экологичнее. А если РФ не собирается застрять в 20-м веке, то придется принять то, что есть. Разрабатывать или производить специально для России трансмиссии для "пробок" концерн вряд ли захочет)))

---------- Сообщение добавлено в 17:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:07 ----------

Цитата:

Сообщение от Rene Buaron (Сообщение 569319)
Т.е, Дачия с "прорывным" роботом... с одним "сухим сцеплением и другая... тоже Дачия, в принципе,:umnik2: с невнятной 6ст. коробкой, с короткими передачами, предпочтительней, в пробках, критикуемой DP-8, гидроблок которой модернезирован "от ZF", "мозги" перепрошиты под 2-х литровое двигло и вместо теплообменника вкрячен радиатор охлаждения?:shok::sarcastic:

---------- Сообщение добавлено в 16:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:51 ----------


Сори, но переднеприводной автомобиль с высоким центром тяжести, с роботом на одном сухом сцеплении, пусть и на дизеле 1.5, у нас никогда не станет хитом продаж.

---------- Сообщение добавлено в 17:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:56 ----------

Не, может быть, у девчонок. Если с эргономикой водителя, будет всё тип-топ. Как у ВАГа.:bye:

Опять не умеешь читать про робот.. во вторых я проехал на Дастере пол Европы,Россию до Урала и даже в Казахстане поездил, так что не надо говорить за всех, кому нужен или не нужен вместительный объемный универсал с непробиваемой подвеской. Тем более что продажи в Европе Дастера примерно поровну как полный, так и монопривод.

Rene Buaron 17.10.2019 17:37

Цитата:

Сообщение от hesburger (Сообщение 569322)
Разрабатывать или производить специально для России трансмиссии для "пробок" концерн вряд ли захочет)))

Вот когда другая сторона, в концерне, отвяжется от "убийц расходов" и на Хитрилах, Патфах, Патрулях снова появятся классические АКПП- тогда, у нас, ниссаны вновь будут в топе, по популярности, наравне с РАВами, ТLK Прадо, 2- х сотыми и Лехусами.
Россию до Урала он проехал... Съезди за Урал.)) "Ну, во-первых- это красиво"(с)
А в Казахстане, много дизелЕй легковых довелось увидеть:rofl:

hesburger 17.10.2019 17:42

Цитата:

Сообщение от Rene Buaron (Сообщение 569324)
Вот когда другая сторона, в концерне, отвяжется от "убийц расходов" и на Хитрилах, Патфах, Патрулях снова появятся классические АКПП- тогда, у нас, ниссаны вновь будут в топе, по популярности, наравне с РАВами, ТLK Прадо, 2- х сотыми и Лехусами.
Россию до Урала он проехал... Съезди за Урал.)) "Ну, во-первых- это красиво"(с)
А в Казахстане, много дизелЕй легковых довелось увидеть:rofl:

Старый я уже, за Урал пилить на машине. На самолёте проще. В Казахстане кстати почти все внедорожники дизельные, а их там хватает. Потому как даже там, с дешёвым топливом (хотя для них это дорого), не все готовы к тому, что бы бензиновый Прадо например жрал 25 литров (у сестры именно такой)

Rene Buaron 17.10.2019 17:48

Про роботы: про роботы с сухими сцепами здесь многие наслышаны, правда, из другого концерна.)

---------- Сообщение добавлено в 17:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:45 ----------

Цитата:

Сообщение от hesburger (Сообщение 569325)
Старый я уже, за Урал пилить на машине. На самолёте проще.

Кому как. Кому проще пару раз, на самолёте, в Вену, а, из Вены стартануть на тур. автобусе комфортабельном и водители-поляки, на пару, с ветерком, по всей Европе провезут.

hesburger 17.10.2019 17:49

Цитата:

Сообщение от Rene Buaron (Сообщение 569326)
Про роботы: про роботы с сухими сцепами здесь многие наслышаны, правда, из другого концерна.)

А потому что любая трансмиссия имеет свои правила эксплуатации. Даже на механике можно сжечь сцепление на 30000 пробега, или сломать КП. Куча знакомых ездят на DSG и Поуэршифтах, и пробеги давно за 200 тык.

КоТэ 17.10.2019 18:35

Цитата:

Сообщение от Rene Buaron (Сообщение 569319)
с невнятной 6ст. коробкой, с короткими передачами, предпочтительней, в пробках, критикуемой DP-8

Вполне внятная, предсказуемая и удобная коробка.
Не знаешь - не говори ерунды.
Сам же пишешь:
Цитата:

Сообщение от Rene Buaron (Сообщение 569314)
"Бродского не читали-но "осуждам"(с))

Вот ты сам осуждаешь то, чего не знаешь.
Нравится автомат - езди на нём.
А хаять другие машины - некрасиво.

Rene Buaron 18.10.2019 10:42

Цитата:

Сообщение от hesburger (Сообщение 569303)
Есть у них робот EDC7 с мокрым сцеплением, как раз его и хотят ставить на новый Captur. Сейчас идут EDC6 с сухим

С удовольствием встретим такой Каптюр.

---------- Сообщение добавлено в 10:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:37 ----------

Но, именно, с "мокрым" сцеплением.

11vasya 18.10.2019 22:52

Цитата:

Сообщение от Rene Buaron (Сообщение 569301)
Каптюр чем хорош? Двери пороги закрывают от грязи, коофициент лоб. сопротивления меньше, чем на Дастере.

еврокаптюр это совсем не дастер. наверное тем и хорош, что это клио в паркетной обертке. даже до проходимости сандеро ему далеко- чисто городская, симпатичная машинка.
https://content.onliner.by/news/1400...10b88bec8.jpeg






Цитата:

Сообщение от Rene Buaron (Сообщение 569301)
Пусть толькр DP-8 оставят- робот "не пойдёт

думается, что этот автомат просто не влезет под капот))

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 569308)
Кому она нужна здесь будет лет через пять, эта реношная архаика?
Сейчас уже на неё плюются, и из-за неё от машины отворачиваются...

те кто сейчас отварачивается, тот и от реношного робота отвернется. сейчас уже нет тех старых-добрых гидроавтоматов. сейчас все коробки имеют точно просчитанный ресурс.
Цитата:

Сообщение от Rene Buaron (Сообщение 569310)
На DP-8, тем более, вместо теплообменника стоит радиатор охлажДения.

немного не так- не вместо теплообменника, а вместе. плюс радиатор охлаждения автомата отдельно установлен, а не внутри основного радиатора ( как это делается по современному).

и если коснуться количества ступеней- то смысла от большого их количества на тихоходном и прожорливом авто нет. современный вариатор сэкономит литр-другой топлива на сотню, но окупит ли это переплату за него?

baddy 18.10.2019 23:00

Красота! Только цена этой красоты у нас была б от полтора ляма, но красота!

---------- Сообщение добавлено в 23:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:57 ----------

Или вот эта прэлесть!

https://i.ibb.co/ckzCJ9C/2019-10-18-22h58-57.jpg

---------- Сообщение добавлено в 23:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:00 ----------

Мечты..... мечты.....эхххх

Олег 18.10.2019 23:05

Макс, кашкай ....хотя в европе их море, а кашкаев не видел

baddy 18.10.2019 23:07

Цитата:

Сообщение от Олег (Сообщение 569418)
Макс, кашкай ....хотя в европе их море, а кашкаев не видел

Кашкай мне нравится....дорого, но нравится.... накоплю лям - куплю!

More 18.10.2019 23:09

Цитата:

Сообщение от 11vasya (Сообщение 569414)
еврокаптюр это совсем не дастер.

Это какого года салон?

baddy 18.10.2019 23:17

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 569420)
Это какого года салон?

видимо что-то совсем новое, т.к. сейчас так -

https://i.ibb.co/ygJRYHW/2019-10-18-23h12-11.jpg

таки да, вот рест -

https://i.ibb.co/sJZ7WKn/2019-10-18-23h14-37.jpg

---------- Сообщение добавлено в 23:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:13 ----------

Вот еще....

"Модельный ряд обновленных кроссоверов Рено серии Каптур 2019 появится в продаже во втором квартале 2019 года. Дата выхода в России согласована с руководством компании, поэтому оформление заявок на тест-драйв, скорее всего, начнется в начале весеннего сезона."

Взял отсюда

alexxprg 18.10.2019 23:30

baddy, удивительно, экран магнитолы наконец-то на нужном месте.

More 18.10.2019 23:33

Цитата:

Сообщение от baddy (Сообщение 569421)
таки да, вот рест -

Опять разделочная доска посередине торпедо прибита. Да что ж за мода такая пошла... :smile: ))

baddy 18.10.2019 23:46

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 569424)
Опять разделочная доска посередине торпедо прибита. Да что ж за мода такая пошла... :smile: ))

А мне нравится. Год назад чуть новый ECOSPORT от Ford не купил - вопремя они свалили :ok::rofl:

11vasya 19.10.2019 09:59

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 569420)
Это какого года салон?

2020)))

у нас давно уже писали про обновку https://auto.onliner.by/2019/07/04/renault-308

https://content.onliner.by/news/1400...81dd6bd09.jpeg
Любопытные новости есть и под капотом кроссовера. Renault разработала гибридную систему E-Tech Plug-in, которая будет доступна для модели в 2020 году. Нетипичный ход для компании, которая изначально делала ставку на чистые электромобили. Система включает 1,6-литровый «атмосферник» и два электромотора. Емкость тяговой батареи — 9,8 кВт·ч. Электрический запас хода — 45 км.
https://content.onliner.by/news/1400...dfc5bf2a6.jpeg
Ну а любители традиционных моторов смогут выбрать между 1- и 1,3-литровыми бензиновыми турбомоторами. Первый трехцилиндровый, второй — с четырьмя «котлами». Младший движок развивает 100 л. с. и 160 Н·м. Второй бывает 130- и 150-сильным. Крутящий момент «четверки» может быть 240 или 270 Н·м. Для топового движка доступен «робот» с двумя сцеплениями. Будет в линейке и два 1,5-литровых дизельных агрегата.
https://content.onliner.by/news/1400...af4cedc73.jpeg

More 19.10.2019 13:10

Цитата:

Сообщение от 11vasya (Сообщение 569429)
Нетипичный ход для компании, которая изначально делала ставку на чистые электромобили.

Я бы сказал наоборот, очень типичный для Рено.
Потому что зайти на рынок электричек в своей традиционной манере "старая песня на новый лад" не получается.
Точнее, получилось, но не очень хорошо и дорого.

В итоге, Рено в электричках на девятом месте, пропустив вперёд Теслу, Ниссан, и кучу китайцев.

А тут хоть плагином своё присутствие в гибридном сегменте обозначат.
Старая тележка, старый ДВС мотор, и дешёвая батарейка-десятка.
В сумме для Рено получилось привычно, дёшево и сердито.

11vasya 19.10.2019 14:06

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 569430)
Потому что зайти на рынок электричек в своей традиционной манере "старая песня на новый лад" не получается.
Точнее, получилось, но не очень хорошо и дорого.

нормально они зашли, да и речь не о %%% на рынке или в модельном ряду, а в основной технологии. рено, как и тесла ориентируется на чистое электричество. а тойота на гибриды.


Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 569430)
В итоге, Рено в электричках на девятом месте, пропустив вперёд Теслу, Ниссан, и кучу китайцев.

интересный рейтинг- откуда он?

если посмотреть в мобилде, то предложений электрических рено больше, чем ниссанов, и тем более чем тесла.

More 19.10.2019 16:38

Цитата:

Сообщение от 11vasya (Сообщение 569431)
если посмотреть в мобилде, то предложений электрических рено больше, чем ниссанов, и тем более чем тесла.

Это только Европа. А рейтинг мировой.

Кстати, даже если глянуть европейский рейтинг за 2018-й год, там Ниссан на первой строчке.
А до этого да, по Европе Рено было на первой позиции.


А продажи целиком по миру вот:

https://i.ibb.co/7tLsJ12/110.jpg

11vasya 20.10.2019 11:20

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 569432)
Это только Европа. А рейтинг мировой.

уверен, что стоит ориентироваться на развитые страны- дешевые китайские и индийские повозки из фольги нам малоинтересны.
а так да, тесла3 смогла обойти лифа.
но если откинуть китайцев ( как выпускающих сугубо для своего закрытого со всех сторон рынка) и гибриды ( в принципе не правильный подход), то лидеры рынка тесла и ниссан с рено. и если тесла продукт кооперации многих компаний и убыточна по своей сути, то рено-ниссан смогли создать конкурентный продукт для рынка себе в плюс.

More 20.10.2019 12:13

В общем и целом скорее согласен...

Rene Buaron 21.10.2019 10:37

Цитата:

Сообщение от 11vasya (Сообщение 569414)
немного не так- не вместо теплообменника, а вместе. плюс радиатор охлаждения автомата отдельно установлен, а не внутри основного радиатора ( как это делается по современному).

Стоит согласиться. От пользования DP-2, в московском трафике, остались положительные эмоции.

---------- Сообщение добавлено в 10:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:27 ----------

И расход меньше, чем на 2.о 4 вэдэ мкпп-6, в том же режиме. Казалось бы...

---------- Сообщение добавлено в 10:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:28 ----------

Цитата:

Сообщение от 11vasya (Сообщение 569414)
еврокаптюр это совсем не дастер.

Вполне отличаю тот, предыдущий еврокаптюр от нашего нынешнего= доводилось видеть в Европе. возможно, Нью наш, так же будет отличаться.

---------- Сообщение добавлено в 10:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:31 ----------

Цитата:

Сообщение от 11vasya (Сообщение 569414)
и если коснуться количества ступеней- то смысла от большого их количества на тихоходном и прожорливом авто нет. современный вариатор сэкономит литр-другой топлива на сотню, но окупит ли это переплату за него?

Выше речь шла о 9-ступенях, 8-ступенчатые-то, на серпантине и в пробках "путаются". Имхо-оптимал, 6-тиступ. Против варика ничего против нет, если он чётко и быстро переключается "на заднюю", позволяет "без последствий для своего здоровья" забираться на бордюры, буксовать и таскать прицепы.

11vasya 23.10.2019 19:04

Кто бы мог подумать!" – не скрывают удивления в немецком Autobild. По данным исследовательского центра Jato Dynamics, Dacia Duster завоевала второе место в рейтинге самых продаваемых автомобилей в ЕС в августе 2019 года!

За этот период Duster приобрел 19.451 покупатель. Только VW Golf нашел больше владельцев: было продано 26.411 новых автомобилей. Да и в целом пять первых мест в Европе полностью поделили между собой эти две марки: третье место занимает VW T-Roc , четвертое - Dacia Sandero, а пятое - VW Polo. Тем не менее, Dacia как бренд в целом занимает девятое место. Это может быть связано с тем, что у румын не такая широкая линейка моделей, как у других производителей.

КоТэ 23.10.2019 21:12

Nissan может отказаться от своего бренда Datsun

https://www.kommersant.ru/doc/4134863


Текущее время: 19:32. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors