У меня категорически другое мнение. Одним только принуждением больших результатов не добиться. Необходимо как минимум два "предмета": кнут и пряник. Но было и ещё кое-что: желание и потребность работать, не только для себя, но и для других, для общества. И эта потребность к общественному труду, впервые была поддержана и поощрялась государством.

Были ростки, были. Не только кнут и пряник. Ещё раз процитирую:
От себя добавлю. Десятилетия наблюдал за компанией друзей моих родителей. Их тёплые и нежные отношения к друг другу словами не описать. Такой дружбы я больше ни когда не видел. Раньше думал, что это результат воспитания, но сейчас думаю, что было в этом и влияние организации труда того времени. Все они начали трудиться в одном цехе на мелкосерийном (опытном) производстве. Возможно и с МПЭ. И с тех пор, на столько сплотились и подружились, что уже не расставались до самой смерти.

---------- Сообщение добавлено в 19:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:40 ----------

Да-да. Такими помоями кормили в перестройку. А тоже жрал. :(

Мнение каждого должно уважать...но куда деть факты?

---------- Сообщение добавлено в 21:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:12 ----------

...расстрел, 10 лет без переписки,...это просто принуждение?...

Ты свидетель этого?

Вот это и рассказывала моя бабушка и всё.

А ты свидетель? И что?

У меня например, отец много чего об этом времени рассказывал.
Для меня больше ничьих свидетельств не нужно.

Мне тоже и отец и бабушки с дедами.

По их мнению, это враньё? Все жили впроголодь до 1991 года?

Ты сам то что сейчас написал?
Повторю еще раз. Никто не говорил про изобилие продуктов на прилавках. Что пожрать - было. На это перед праздниками снижали цены, да. Фсё.

У меня предки из Москвы и области и в те времена не все были не просто рабочими и солдатами.

А откуда было это "фсё", не думается?..

Или это... как там в методичках... "кровавый тиран прикладами и сапогами на костях миллионов" возродил в кратчайшие сроки страну после разрушительной войны?
И всё, да?
Вот это вот "человек человеку волк" и "прикладами и сапогами"?
И стало можно снижать цены, а работяга мог позволить себе зайти по случаю в ресторацию, и откушать беленькой под осетринку?

Это вот всё заслуга тирана и сапогов, да?..))

Мои дедушки с бабушками пока были живы, плохого слова про "Отца народов" не сказали, а меченого и алкаша какашками поливали. А ведь они и войну прошли и страну потом восстанавливали... По рассказам жизнь была тяжёлой, и на еду не хватало, и жили в подвалах, но тем не менее мнение было такое.

Я уважаю. Как мне не уважать, если я 20-ть лет был того же мнения!
Совсем недавно, "достижения" 30-ти (!) лет капитализма в России, подтолкнули меня вновь взглянуть на нашу историю. Оказалось, что некоторые историки не сидели на печи, а работали по специальности. И благодаря интернету, можно ознакомиться с их трудами.
Какие именно? Уточните.
Расстрел - это конечно не принуждение. Расстрелянный преступник работать не будет. Это - наказание преступника.
С другой стороны, расстрел преступника - это принуждение к выполнению законов других потенциальных преступников методом устрашения. Все законы (УК, Уставы, ...) написаны, в т.ч. и для этого - для устрашения. Тут большевики ни чего нового не изобрели.
Слово принуждение я использовал как обобщающий термин. Тот самый "кнут".

Я вот что скажу, я1966 и хорошо помню Брежневские времена-жили КЛАССНО особенно до 1977-1980гг. По питанию практически не было проблем,да заморские цацки были дорогие помню джинсы по 250руб при офицерской зарплате Отца тоже 250-280,но покупали материал и на заказ шили,потом при Андропове вообще проблема исчезла по 70р в магазинах завались. Автомобиль Жигули не купить просто так но Москвичи ,Запарики были. Как сейчас помню Москвич 2140 1979г 7200 в военторге,и сколько на нем отъездили родители всю СССРную Европу, Кавказ и Закавказье.
Что касается людей то жил я рядом с троллейбусным депо, и чуть что с мопедом то ТОЛЬКО туда,к токарям типа дядя вытачи гаечку потерял нет с мелкой резьбой, или подвари прыгал рама лопнула, НИКОГДА практически даже на бутыль не просили!!! не говоря о бабле! Считалось западло! Я с тех пор всегда пацанятам стараюсь помочь особенно кто увлекается техникой, подварить там чего или прикрутить!
Тиристоры ку202Н -ддифицит но на Цветомузыку приходилось на радио базаре брать по 3-5 руб за штуку а их аж 4 нужно было. Зато все секци безплатные! Какой у нас был в городе единственный в СССР Автоград детская автошкола в 12 лет я уже Волгу 24 водил там и получил первые права(детские) но экзамены были по честному как и у взрослых. Самое главное что везде было нормально жить в любом городе, была интересная работа ,были НИИ ,предприятия высокотехнологичные.
Недостаток был 1 НЕ ХВАТАЛО ЦАЦОК буржуйских, времени и ресурсов не хватало.
Смотрел передачу как замахнулись создать на Николаевское верфе круизный лайнер, так руководство говорит все сделаем в техническом плане а вот где ручки крючечки для шкафчиков и тумбочек брать!:)
Но хоть и выпускались товары народного потребления ШИРПОТРЕБ на оборонных заводах из деталей отбракованных но всеже Магнитофоны, Проигрыватели Усилки в полне не плохие выпускали. У меня до сих пор 35АС Амфитоны работают. Посмотрел на Али что то похожее менее 200тыс не подходи!

Что за детские права?

В соседней школе был автокружок, бесплатный естественно, мы им завидовали. Школьников учили и они ездили на ГАЗ-51. Машина стояла в школьном гараже. И говорили, что они сдавали на права. Но я так и не понял, что за права на автомобиль до 18 лет.
Я сам сдал на мотоцикл в 15 лет, но права выдали через полгода, когда 16 исполнилось.

На территории Автограда можно было ездить на авто грузовых и легковых:)
Очень они выручали когда пацанами на мопедах менты останавливали и всегда норовили либо броне провод снять либо ниппели выкрутить. А потом видели что пацанва адекватная -отпускали! И никогда их "мусорами" не называли в те времена! а тут еду в автобусе вроде женщина на вид нормальная в возрасте .водителю:" Остановите возле мусарни (МВД управление)пожалуйста".:)
Мне кажется Андропов бы реформами вытащил бы страну! Но не суждено ему было по здоровью,и балаболе Горбачеве не успел разобраться. Нормально все шло посадки ворья, коррупцию шерстил как нужно, где бывало перегибы типа кино в рабочее время то такое не долго было максимум 3-4 месяца. Понимал что цацок не хватает народу, именно по его указиловке и шмотье начало появляться, и видики вм12 вм18 начали выпускать ,пусть даже стыренные и немного отстающие но они появлялись у многих.
А что сейчас мы как те папуасы променяли ЗОЛОТО на стекляшки. Я помоложе был ,тоже говорил что нафига мне эти поганые жигули и все такое живем один раз! а после примерно 45 пришло осознание что, все эти курорты ,отели ,шмотки при определенных условиях решается малым бизнесом за пятилетку, а вот например самолет создать и более 10 лет прошло и даже на заделах СССР и никак!

От одного водителя Камаза слышал. А так да, мент, менты. В 90-е сами себя так называли для краткости.
Читал, что прозвище "мент" появилось ещё до возникновения "милиции".


---------- Сообщение добавлено в 04:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 03:56 ----------

Андропов, как истинный троцкист, пустил всю энергию в свисток. Т.е. не боролся с болезнью, а ударил по нескольким верхушкам с нулевым результатом.
Цель - ещё раз разочаровать людей в социализме.
Ну все же ржали над этим! Вслух говорили: Глупейшая компания!
Для чего организовали? Дискредитировать систему. Вбить каждому в башку, что социализм изжил себя.

В сети ходит интервью бывшего директора овощного магазина из Москвы, в котором он подробно раскрывает механизмы теневой экономики в торговле тех лет. Говорит, как многие директора и мат.ответственные лица, и он сам в т.ч., массово увольнялись из торговли, что бы не сесть. От этого, дифицит в магазинах только вырос, потому что боролись только с людьми, а не с причинами дефицита и теневого оборота. Теневой механизм не затрагивался.

---------- Сообщение добавлено в 04:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 04:25 ----------

О сегодняшнем дне.

Михаил Хазин и Елена Ведута обсуждают необходимые системные решения в первые дни плановой экономики, если решение о переходе к ней будет принято.

Для экономии времени, оптимальная скорость 1,25.

Правительство России уходит в отставку

Шо, касатики, креатив по введению поборов и налогов иссяк?..
Ну, придут новые, поднимут упавшее знамя, ясное дело... :sarcastic:
А старых на тёплые местечки папа пристроит.

А он что у нас, цвёл и пах в то время?..
Окромя водки "Андроповки" какие достижения были, в период массового катания на лафетах?..))

Что то мутят! бум смотреть очередной спектакль!;)

Да всё у них получилось, просто цели не озвучивали. Есть цели, а есть говорильня и это никак не пересекается.

Ну как все было.может конечно немного отставали но не навсегда как щас,И электроника своя и авиация и автомобили а главное стабильность,разве могло быть так что сегодня предприятие работает а завтра его нет?
тем более были полностью в санкциях, они НИЧЕГО специально даже за золото не продавали,ни технологий, не оборудования.В лучшем случае старье!

Мир меняется, будем ждать дальнейшего развития ситуации, думаю очередной пиар-ход, правило математики никто не отменял - от перемены мест слагаемых, сумма не меняется.

Пришло время показать людям преемника ))

Отставание навсегда было заложено как раз тогда, в 60-70-80-е.
С конца 60-х у нас уже было сильно заметное отставание по всем технологическим фронтам.
Во всех сферах абсолютно, кроме оборонки.

Извини конечно, но это ЧУШЬ СОБАЧЬЯ.
Годная для современных диванных мозгов.

У меня отец в 80-х работал в Минхимпроме, как раз руководил закупками импортного оборудования для химической промышленности, проводил переговоры с самыми известными мировыми корпорациями, о поставках нам оборудования, а не редко и целых производственных комплексов.
Там были и американцы, и японцы, и немцы, и швейцарцы, и финны, и все-все-все.

Так вот купить можно было что угодно, любое самое современное оборудование, только плати. И никакое не золото, а самую обычную валюту.
Единственное, немного кочевряжились с продажей оборудования и тех.процессов, которые можно было (при желании) характеризовать как "двойного назначения".
Да и то, это вопрос был больше в плоскости дополнительно накрутить цену.

Кстати, подавляющее большинство наших нефтеперерабатывающих заводов, для очистки нефти и производства бензинов использовали тогда импортные компоненты и оборудование.
До 80% производства современных минеральных удобрений для сельского хозяйства производилось по технологиям и с применением оборудования купленного на Западе.
Тоже самое в азотной промышленности...

Так что НИНАДА (с) вводить народонаселение в заблуждение лишний раз. :smile:

Про оборонку да, вот там наверняка ни грамма импортных гвоздей в то время не было.

Химическая промышленность сильно отставала, но и в этом были плюсы, т.к. выпускали натурпродукт ))
"За рубежом" было наоборот, натуральное для них было дорого.

А ещё, есть общеизвестные факты о том, что в довоенное время никто иной как известная американская фирма Albert Kahn Incоrporation была нанята правительством СССР, и по его заказу спроектировала и руководила процессами строительства более 550 промышленных объектов, самые известные среди которых это тракторные заводы в Челябинске и Сталинграде, а первые трактора которые они выпустили, это были копии тогдашнего Caterpillar 60.

Siemens также, всю историю СССР очень плотно сотрудничал с нами в сфере энергетики, машиностроения, поставил огромное количество паровых турбин, обучал советских инженеров.

На строительстве знаменитой "Магнитки" работало около 1000 иностранных специалистов, под руководством американской компании Arthur McKee.

ГАЗ проектировал, поставлял оборудование и руководил строительством и пуско-наладочными работами Форд.

Есть ещё гора и куча примеров сотрудничества СССР с западными компаниями.
Это сотрудничество как началось в конце 20-х годов, так и продолжалось до самой кончины СССР после 1990.

Поэтому утверждать, что мы были закрыты для Запада, в корне неверно.
Это не мы были закрыты для Запада, это Запад был закрыт для нас.

или перешел на новый уровень..

Стоит вспомнить 12 стульев ... :rofl:



---------- Сообщение добавлено в 19:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:50 ----------

Вот только дождемся ли:

так уж клондайк?
талоны, а потом спецраспределители как бы намекают((
но основное всё же в том, что зарплаты были не большими, деревни сильными. да и видимо рулили военные, не было плана который рисовали на бумаге, а не делали в реальности.

Какие талоны... Карточки в 1947 уже отменили. А спецраспределители для "особо верных партийцев" в массе своей пошли уже с 60-х.
А мы как раз за промежуток 46-56 речь ведём.

Прощай, Димон!

С начала 80х были жесткие санкции, даже турбины для перекачки газа нашим пришлось самим срочно разрабатывать, недавно док фильм смотрел про Чернорбль как КГБ доставало через 3и руки спец дозиметрическое оборудование потому что на прямую не продавали а нужно было по зарез!
Импортного было много не спорю но и свое делали. Один Энергия -Буран чего стоит!
А сколько автомобилей и самолетов на экспорт поставляли именно в 50-60е причем даже в развитые страны, не только в соц лагерь или Африку.И при этом почти ресурсами не торговали.а еще и страна после войны в разрухе.А если бы не Большевики то вообщебы в лесу с водяными мельницами сидели а хозяева за кордонам бы жировали как при царе батюшке.Хороший фильм как то про Урал показывали. Хребет России называеься,как хозяева не хотели на паровые машины переходить,и плакались что крепостное право отменили. И грамотных перед революцией было точно не помню но что то 7-10% это разве хорошо! Разве не рывак сделали даже за первые довоенные пятилетки! Конечно и ошибки были но идея и направление были именно Верные!

Разумеется, социализм разрушался ударными темпами, но в головах людей переворот не могли устроить так быстро, как им хотелось. Не могли они сказать людям, что всё - социализм не получился, возвращаемся в капитализм (кстати, так ни разу и не сказали с высокой трибуны, что бы каждому стало понятно). Инерция мышления в головах имеется. Что бы развернуть, надо дискредитировать систему. И тогда, на защиту ни кто не выйдет. Как у нас и произошло.

---------- Сообщение добавлено в 01:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:36 ----------

kval300,
Виктор, наша страна при Сталине и после - это две разные страны. При хруще отменили социализм и начали его разрушение. А ты всё в одну кучу сгрёб.
В 70-80 по инерции ещё были заметные достижения, но они скукоживались и тонули под недостатками. И главное курс уже был сменён, только нам не сказали.

В конце 70-х, нас школьников водили на заводы на "экскурсии" и работать по 4 часа в день - профориентация. Потом производственные практики и т.д. Что помню:
- оборудование для точного литья из алюминия - не заметил импортных шильдиков;
- конвейерные линии на сборке автомобилей - французские;
- сварочные роботы KUKA;
- штампы советские и импортные;
- станки для нарезки зубьев гипоидной передачи заднего моста - Германия (очень старые);
- остальные станки и оборудование, думаю не менее 80%, советского производства;
- стальной прокат для кузова авто - Швеция и Япония вначале, а потом СССР.

Совершенно не помню, чьи были станки с ЧПУ и крутые обрабатывающие центры.

Непробиваемого железного занавеса не было. Но и ограничения по новым технологиям наверняка были.

Я помню вроде назывались Размер 1 и Размер 2, для 82годв чудо! робот держит заготовку оператор в сторонк курит и наблюдает а там то сверло то фреза и сама заготовка как бы в лапе и в разные стороны подставляет определенную сторону. А вот жгутовальный был немецкий на 32 цвета проводов но использовалось вроде 8 или 12 более цветов наши не выпускали:) Щас этого завод нет и в помине назывался электро -аппарат,ПЯ140 по моему выпускал ,радиорелейки для армии, автотрансформаторы, усилитель псевдоквадро Ростов -Дон 101 с колонками Лабиринт 6АСЛ1 655руб стоил, всякие антенные усилители для теликов ит д разнй ширпотореб.

Я тоже не мог спокойно пройти мимо такого зрелища! Красота! Но торчать в этом цехе не разрешали: Идёшь в столовою? Ну и иди дальше.
Точили корпуса спец.изделий из белых металлов.

---------- Сообщение добавлено в 03:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 03:47 ----------

Жгутовальный станок? Даже не слышал о таких. У нас всё ручками.
Сборщики, с закрытыми глазами, могли собрать, но картонка со схемой должна стоять перед глазами. Культура производства!

Практика (моя) показывает, что документальные фильмы, надо смотреть, скажем так, осторожно и внимательно.

В СССР до Чернобыля были атомные станции, ледоколы и подлодки; производство ЯО и испытания на полигонах; но не было спец дозиметрического оборудования? Сомневаюсь, однако.

Недавно смотрел две работы про Королёва и мифы вокруг него. В работах использована масса фрагментов из док. фильмов. Показана технология, как одна фантазия превращается в "факт" и транслируется в массы через док. фильмы.
Осторожнее надо быть с этими док. фильмами.

Кстати, рекомендую к просмотру. Ролики длинные, и если времени мало, то можно на ускоренной скорости смотреть.

Так я ж не говорю, что ничего не делали.
Делали и своё, но и жёсткой изоляции по возможности импорта не было.
В 80-е нам закрывали возможность покупки технологий и оборудования для нефтегазовой добычи и транспортировки.
Так это ничего нового, оно и сейчас так - "Ничего личного, только бизнес..." :sarcastic:

Ну вот просто не понимаю! 4 года войны, в стране разруха, 20 миллионов погибших и в основном мужиков и такой экономический подъём! Нонсенс.

Нельзя! только от и до!