Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club

Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club (http://duster-clubs.ru/forum/index.php)
-   Курилка (http://duster-clubs.ru/forum/forumdisplay.php?f=97)
-   -   Обсуждение социально значимых вопросов (http://duster-clubs.ru/forum/showthread.php?t=9181)

More 25.04.2021 15:12

Цитата:

Сообщение от cap obvious (Сообщение 608089)
Скорее, это был парадокс, что в нищей стране появился космос и оборонная промышленность.

Ну почему же парадокс.
Если человека посадить в клетку и поставить ему определённые условия для выхода оттуда, то он сделает всё что от него требуется.
И очень быстро.

cap obvious 25.04.2021 15:25

Пропагандистский миф. Максимум рабского труда -- копать от забора до обеда. Зато Греттруп, Магнус, Хох и еще полторы сотни сотрудников института Рабе прекрасно жили даже в сталинском СССР.

More 25.04.2021 16:08

Какой же это миф. Самая натуральная действительность.
Как и Беломорканал, и другие "стройки коммунизма".

Цитата:

Королёв считался талантливым конструктором — в 26 лет он уже занимал должность дивинженера, что фактически равнялось генеральской должности. В 1933 году произошло эпохальное событие: московская ГИРД и ленинградская ГДЛ были объединены в одну организацию — Реактивный институт.

Это произошло благодаря Ивану Клеймёнову. Будучи начальником лаборатории, разрабатывавшей новейшие боеприпасы для РККА, он часто общался с Тухачевским. Они оказались единомышленниками, поскольку Тухачевский, в те годы ещё могущественный начальник вооружений РККА, увлекался различными новыми видами оружия и техники и уделял подобным разработкам много внимания. Именно благодаря распоряжению Тухачевского и был создан Реактивный институт.

Главой института стал Клеймёнов, а Королёв был назначен его заместителем. Он курировал направление летательных аппаратов, его главной задачей был создание ракетоплана, то есть самолёта с реактивным двигателем. Кроме того, он курировал разработку крылатых ракет.

Через некоторое время из-за расхождения во взглядах Королёв покинул должность заместителя директора, которую занял ленинградский сподвижник Клеймёнова Георгий Лангемак. Нельзя исключить, что именно эта рокировка впоследствии спасла жизнь Королёву, который получил немалый тюремный срок, но не был расстрелян. Видимо, следователи не сочли его достаточно близким к врагу народа Клеймёнову.


Реактивный институт проработал четыре года, но в 1937 году спокойной работе пришёл конец. В мае был арестован маршал Тухачевский и после крайне скорого следствия и суда — расстрелян. Между арестом Тухачевского и его расстрелом прошло менее трёх недель.

Но почему это событие оказало такое влияние на Реактивный институт, вроде бы достаточно далёкий от политики и придворных дрязг? Дело в том, что в сталинские времена действовал очень простой принцип: если один человек попадал в опалу, следом за ним преследованиям подвергались все люди, как реально входившие в группу его выдвиженцев, так и просто стоявшие рядом. Например, почти все видные деятели Коминтерна были расстреляны, поскольку организацией в своё время руководил Зиновьев. Коминтерн считался его вотчиной, и, значит, все люди, занимавшие там видные должности, должны были быть уничтожены, поскольку представляли опасность как зиновьевцы. Во всяком случае, именно такой была логика силовиков в те времена. Этим же были вызваны, например, чистки в НКВД после опалы Ежова, когда были расстреляны все видные чекисты, обязанные своим возвышением наркому Ежову.

Именно по этой логике арест расстрел Тухачевского означал очень серьёзные неприятности для руководства Реактивного института, который был создан усилиями Тухачевского, а значит, и многие ответственные работники там считались его ставленниками. А если Тухачевский оказался контрреволюционером, то и ставленников он выбирал себе под стать.

Тем не менее поначалу ничто не указывало на серьёзные неприятности. Незадолго до ареста Тухачевского Клеймёнов и остальные видные сотрудники института были награждены крупными премиями за достижения в разработке новейших образцов вооружения, а уже летом, через некоторое время после казни Тухачевского, Клеймёнов и его заместитель Лангемак были представлены к награждению орденом Красной звезды.

Возможно, про руководство Реактивного института и забыли бы, если бы активность не проявил Андрей Костиков, занимавший должность начальника отдела разработки жидкостных ракетных двигателей. Костиков находился в неприязненных отношениях с Клеймёновым и считал, что начальник зажимает его и не даёт хода его инициативам.

Костиков уловил тренд и понял, что близость Клеймёнова к Тухачевскому можно использовать против него. Обиженный инженер сигнализировал в партком: "Я утверждаю, что в производстве была явно принята система абсолютно негодная, тормозящая развитие. Это тоже не случайный факт. Дайте мне все материалы, и я со всей очевидностью докажу фактами, что чья-то рука, возможно по неопытности, тормозила работу и вводила государство в колоссальные убытки. В этом повинны Клеймёнов, Лангемак и Надежин в первую очередь".

В ответ разъярённый Клеймёнов пишет встречный донос в Экономическое управление НКВД: "В институте образовалась группа, игравшая активную роль в снижении темпов работ по реактивному вооружению. Она требует сокращения работ по пороховым ракетам и азотно-кислотным ЖРД для усиления работ по кислородному сектору. В состав группы входят Костиков, Тихонравов, Душкин, Корнеев (директор КБ-7, ранее также написавший донос на Клеймёнова Ворошилову)".

В результате в институте сложились две группировки: одна вокруг Клеймёнова, другая вокруг Костикова. В этой битве доносов верх взял Костиков — в ноябре 1937 года Клеймёнов и Лангемак были арестованы. Новым главой Реактивного института был назначен вызванный из Испании Борис Слонимер, а Костиков повышен в должности с начальника отдела до заместителя института, заняв место арестованного Лангемака.

Королёв и Глушко, по всей видимости, пытались остаться в стороне от этих отвратительных дрязг, однако победители требовали от них безусловной лояльности, а не добившись её, теми же методами стали действовать и против них. В январе и феврале 1938 года Глушко и Королёв были отстранены от работы, Королёв лишился должности руководителя отдела, а работы над его ракетопланом были прекращены.

Тем временем Лангемак после двух недель допросов с пристрастием сломался и подписал всё, что от него требовали. В начале января 1938 года Клеймёнов и Лангемак были расстреляны за участие в антисоветской троцкистской организации и вредительство, заключавшееся в торможении разработки перспективных образцов вооружения.

Через месяц был арестован Глушко. На свободе остался только Королёв, но и за ним вскоре пришли.

27 июня 1938 года Сергей Королёв был арестован. Его обвинили по самой тяжкой политической статье — 58-й, по двум пунктам: 58-7 — "Подрыв государственной промышленности <...>, совершенный в контрреволюционных целях путём соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности" — и 58-11 — "Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений
А вот и тот самый нюанс, о котором было упомянуто выше:

Цитата:

Тюремное заключение, назначенное вместо расстрела, оставляло шансы Королёву.

Королёв не сидел сложа руки, написав председателю Верховного суда письмо с просьбой пересмотреть дело, в котором опровергал все обвинения.

После многочисленных ходатайств система дала обратный ход, дело инженера решено было пересмотреть. Однако государственный механизм был неповоротлив, и пока решение о пересмотре дела шло по инстанциям, Королёва этапировали на Колыму.

Условия жизни в лагере были адскими: отвратительный климат, тяжёлая физическая работа по 12 часов в день без выходных, скудное питание. Кроме того, интеллигентного Королёва третировали уголовники. В итоге от сочетания всех этих факторов Королёв заболел цингой и слёг. Его удалось выходить усилиями группы заключённых во главе с Михаилом Усачевым, бывшим директором Московского авиазавода, попавшим в лагерь после гибели Чкалова и знавшим Королёва ещё до ареста, а также лагерного врача.

Тем временем заветные бумаги наконец дошли до нужного адресата и Королёва вызвали из лагеря на пересмотр дела в столицу.

В Москву Королёв вернулся только весной 1940 года, спустя полтора года после осуждения.

Пересмотр дела состоялся, и хотя Королёв отказался от всех показаний, ему лишь незначительно сократили срок — до 8 лет. Но в лагеря инженер больше не попал. По поручению ближайшего сподвижника Берии Кобулова Королёву предложили написать заявление с просьбой использования его по специальности. Несколько месяцев, пока решался вопрос и письмо ходило по инстанциям, Королёв провёл в Бутырке.

Осенью 1940-го он наконец переводится в ЦКБ-29, т.н. Туполевскую шарашку, где в полутюремных условиях уже трудилась группа лучших конструкторов страны, подобранных самим Туполевым, также осуждённым.

Жизнь в шарашках была значительно более комфортной, чем в тюрьме, питание лучше, однако покидать её узникам строжайше запрещалось. Лишь изредка им позволялись встречи с родственниками. В отличие от лагерей, где заключённые, независимо от их специальности на воле, занимались тяжёлым физическим трудом, в шарашках все работали по своей специальности. Это была тюрьма, но тюрьма комфортабельная (по меркам того времени).
И хоть я предвижу в ответ на этот пост активацию граждан поражённых коммунизмом головного мозга, но, ничего не поделаешь, такова наша реальная история...

cap obvious 25.04.2021 16:25

А в это время:
Цитата:

По воскресеньям мы катались на лодке. Мы перемещались по озеру в поисках новых деревень с целью узнать побольше о местных гостеприимных крестьянах, которые были рады поделиться тем, что могли предложить: — густым сливочным молоком, хлебом и сыром. Они накрывают в столовой, единственном помещении в доме, кроме спальни и кухни. Белоснежная герань растет перед окнами. В одном углу лампада перед иконами, а в другом углу «Батюшка» (Сталин) закреплен на стене рядом с семейными фотографиями погибших на войне. Пока мы сидим там, Петр играет на улице с деревенскими детьми, наблюдая за копчением сала и гоняет куриц и гусей. В минувшее воскресенье, когда мы все смотрели, как они играют, я сказала: «Мы могли бы жить мирно, если бы не было войны».
Из воспоминаний Ирмгардт Греттруп, жены Гельмута Греттрупа, начальника группы бывших сотрудников института Рабе, разрабатывавших первые баллистические ракеты в СССР.

KOSH 25.04.2021 16:31

More, а ещё можно почитать про то как там все эти обласканные талантливые люди пускали тысячи рублей не на то, на что было дано, писали друг на друга доносы и всячески гадили...
А так да, космос вопреки, победа вопреки... Вся жизнь в кандалах.
Тьфу... Как всегда махровая гебельсова пропаганда, главное без аналитики и попытки объективности. Ну так фашистам оно и не надо было, а Вам?

More 25.04.2021 20:35

Белоруссия запретила ввоз машин Skoda и косметики Nivea

Вот так вот.
Пока в нашей думе всякие "спарцмэны и пифцы"(с) чешутся про пиво.

Андрей1974 25.04.2021 20:37

Неплохо бы знать за что сидел Сергей Павлович, и почему даже в разгар так называемой оттепели он предпочитал об этом не говорить. Так вот, сидел он за сущий пустячек по нашим меркам. За нецелевое расходование средств. Которые были ему выделены на разработку и ввод в производство системы залпового огня, как ее потом называли "Катюша". И часть этих средств была им перенацелена на проектирование космического ракетоплана. Вот представьте себе. Война на пороге. А Сергей Павлович на Марс собрался.
Но это ведь никому не интересно, сейчас модно рассказывать про кровавые репрессии.

ПыСы: Люди которые об этом рассказывали очень тесно работали с самим СП.

More 25.04.2021 21:12

Цитата:

Сообщение от Андрей1974 (Сообщение 608118)
Но это ведь никому не интересно, сейчас модно рассказывать про кровавые репрессии.

Э, нет, это уже уходящая тема. Гораздо моднее сегодня причитать о том, что как у нас всё плохо сейчас.
А вот раньше, дескать, и водка была слаще, и девки толще. :sarcastic:

- Илья- 25.04.2021 21:32


dzies 25.04.2021 22:51

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 608120)
Э, нет, это уже уходящая тема. Гораздо моднее сегодня причитать о том, что как у нас всё плохо сейчас.
А вот раньше, дескать, и водка была слаще, и девки толще. :sarcastic:

А что раньше, раньше в войне победили, в космос первыми полетели, правда с яхтами, лимузинами, бомжами, беспризорными, бездомными и ипотечными было туговато, старики на помойках пропитание не добывали -- ну это мы легко переживали.

More 25.04.2021 23:11

Цитата:

Сообщение от dzies (Сообщение 608122)
ну это мы легко переживали.

Ага, точно. А потом нас также легко наши же вожди купили за синие штаны и жвачку.
Надоело строем ходить да кайлом махать на стройках коммунизьма, вот и купились... также легко. :pardon:

А теперь ноем - космоса нет, авиации нет.
А откуда оно будет?
Тут ведь, либо штаны без космоса, либо космос без штанов.
Ну как же, граждане, надо уж как-то определяться. Либо космос, либо штаны синие. Всё и сразу не бывает.))

dzies 25.04.2021 23:38

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 608123)
Ну как же, граждане, надо уж как-то определяться. Либо космос, либо штаны синие. Всё и сразу не бывает.))

Да не продавался я никому. Сажал редиску и строил самолеты. Ждал своей очереди на полагающиеся мне блага от страны..
Но, расстреливать перестали, опухоль разрасталась. Сталина не воскресишь. Любители синих штанов и жвачки дорвались до руля.
Мне грех жаловаться, я все равно считаю себя родом из СССР, а нас весь мир уважает.

kval300 25.04.2021 23:45

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 608123)
Всё и сразу не бывает.))

Уж штаны и всякие цацки можно было легко добыть не разрушая НИЧЕГО!
Я хорошо помню как при Андропове появились нормальный джинсы по 70 руб, И аппаратуру нормальную стали выпускать может немного и отставали лет на 10ть но не навсегда как сейчас! Гниды ведь не давали ! Что бы им противостоять сколько бабла тратилось! Обидно то что уничтожили все ,а они себя показали именно так как учили при СССР ! Что спят ссуки и видят как нас поработить!
Так что у нас можно сказать практически был и космос и штаны! Жаль Андропов мало побыл! И гниду горбатую не успел раскусить -здоровья не хватило к сожалению! Просто мы как папуасы свое достигнутое великим предками,отцами ,дедами ,пусть даже и зеками ПРОСРАЛИ променяли на блескучие стекляшки!

Андрей1974 26.04.2021 00:06

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 608120)
Э, нет, это уже уходящая тема. Гораздо моднее сегодня причитать о том, что как у нас всё плохо сейчас.
А вот раньше, дескать, и водка была слаще, и девки толще. :sarcastic:

А как людям ещё рассуждать глядя по сторонам? :pardon:
Налоги растут, цены растут, тарифы растут, пенсионный возраст растёт (думаю это было не последнее повышение)...
А например медицину и образование наоборот "оптимизируют".
И чем дальше тем больше.

More 26.04.2021 07:37

Цитата:

Сообщение от Андрей1974 (Сообщение 608126)
А как людям ещё рассуждать глядя по сторонам? :pardon:

А надо не только по сторонам смотреть, но и на себя. В этой стороне ответы на многие "почему?" найдутся.

More 26.04.2021 07:44

Цитата:

Сообщение от kval300 (Сообщение 608125)
Уж штаны и всякие цацки можно было легко добыть не разрушая НИЧЕГО!

Согласен. Но этот посыл в первую очередь нужно адресовать именно тем, кто всё разрушил.
Горбачёву Михаил Сергеичу, и Ельцину Борису Николаичу.
Коммунистическим партийным руководителям, которых вырастила и привела во власть та самая система, о которой здесь многие скучают.

Хочется ещё лет 70 коту под хвост засунуть с таким же результатом?
Мне как-то не очень.
Одного раза обосраться по самые уши наверное достаточно для того, чтобы что-то понять.

kval300 26.04.2021 13:10

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 608131)
Хочется ещё лет 70 коту под хвост засунуть с таким же результатом?

Не хочется но идея была правильная!А то что что то не получилось так это как в поговорке "первый блин комом".Но идея правильная ИМХО и очень хорошая!
И сразу из всех жадность и тягу к распальцовке на вышебешь и не перевоспитаешь.
Это создавалось веками! Ну ничего будет когда нибудь и попытка номер 2! с извлечением уроков!
Это философские законы диалектического развития! Не всегда все с первого раза получается как нужно и у природвы и у людей (взять например самолеты,ракеты и т д) и соответственно в обществе! Может не удастся дожить мне так возможно дети или внуки доживут!

KOSH 26.04.2021 16:03

Цитата:

Сообщение от Андрей1974 (Сообщение 608118)
Неплохо бы знать за что сидел Сергей Павлович, и почему даже в разгар так называемой оттепели он предпочитал об этом не говорить. Так вот, сидел он за сущий пустячек по нашим меркам. За нецелевое расходование средств. Которые были ему выделены на разработку и ввод в производство системы залпового огня, как ее потом называли "Катюша". И часть этих средств была им перенацелена на проектирование космического ракетоплана. Вот представьте себе. Война на пороге. А Сергей Павлович на Марс собрался.
Но это ведь никому не интересно, сейчас модно рассказывать про кровавые репрессии.

ПыСы: Люди которые об этом рассказывали очень тесно работали с самим СП.

А ещё интересный вопрос, почему все зарабатывающие на этой теме родственники не показывают материалов дела, чтобы мы могли рассуждать предметно. Насколько я знаю, что Королёв огреб за то, что потратил кучу средств на систему управления ракетой, которую невозможно было создать тогда технически, о чем ему неоднократно указывали, но он спустил туда много денег и человеческих сил. Накануне войны... А снаряд Катюши как раз не делал.

Неугомонный Ездец 27.04.2021 06:16

Ракета-носитель «Союз-2.1б» с космодрома Восточный успешно вывела на орбиты 36 спутников OneWeb
https://sdelanounas.ru/i/c/3/v/c3VuO...BlPWFsYnVt.jpg
Цитата:

26 апреля, в 01:14 по московскому времени, состоялся восьмой пуск с российского космодрома Восточный. Со стартового комплекса «Союз» выполнен успешный пуск ракеты-носителя «Союз-2.1б» с разгонным блоком «Фрегат» и 36 космическими аппаратами компании OneWeb. Спустя 562,1 секунды головная часть в штатном режиме отделилась от третьей ступени носителя и продолжила автономный полет.
Все спутники в штатном режиме выведены на целевые орбиты и взяты под управление заказчиком. После завершения разведения и отделения космических аппаратов разгонный блок «Фрегат» будет сведен с орбиты, а несгораемые элементы затопят в ненаселенной части Тихого океана. Данный пуск стал шестым в рамках пусковой кампании OneWeb.

KOSH 27.04.2021 21:12

Самое убойное, что при всем пиаре SpaceX, NASA и ESA, всю круппировку OneWeb вывозят Союзы. А так мы отсталые и очень экономически неэффективные...


Текущее время: 21:44. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors