Самодеятельность,это когда нам Технократа из Ижевска прислали,еле выперли всем городом(салют даже был),нагадил больше чем Украина за 23 года.
А те просто собрали вещи и уехали на матери,но надо ж 6 год смаковать.... К
Как они вертолеты красиво увели в Николаев ,не рассказывают по телеку?
П.С Мне достаточно того,что они не устроили тут пальбу и не ответили на провокации и Слава Богу.А то что кричали,мне не важно.Америка не была вероятным противником Украины ,ни тогда не сейчас...Поэтому БРЮС ВИЛИС-С НАМИ)) звучит весело)

так это не про кино, а про росейское гоуно - его итак почти никто не смотрит и его влияние ниочем против голливуда

---------- Сообщение добавлено в 19:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:49 ----------

Это давно известно у нас на селе. только так и выживаем, иначе загнулись бы с такими ценами на соляру и трактора - нашли тоже террористов))

Так за ради чего весь кипеш с выходом под камеры.

Иначе, как миру объяснять, шо кровавая гэбня потоптала сапогами невинных младенцев, гулявших с красными флажками у забора аэродрома Бельбек... :smile:

Но, блин, не доиграли как надо... )))

Для тебя русский язык родной? Я же написал

Это в прошедшем времени. Не путай.

Позиция моя не украинофобская, а антибандеровская, антинацисткая и антифашисткая. Сформировалась она не с телека (сколько ж повторять), а в результате изучения истории и регулярных поездок по Украине.


К моменту переворота, Украинская армия обладала частями, реально воевавшими в разных войнах, на стороне "партнёров", бывших когда-то вероятными противниками. Регулярно на учения к ним ездили. Такие же они были боеспособные, как и в РФ. И части эти находились в Крыму.

---------- Сообщение добавлено в 20:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:02 ----------

Именно, что не доиграли! А так бы трехсторонняя заварушка по типу боснийской в интересном месте. Игил бы ещё подтянулся. Не красота ли?

---------- Сообщение добавлено в 20:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:12 ----------

Абсолютно не самодеятельность. Я этих людишек давно знаю. Могу подробно объяснить.
Но, не сейчас. Поехал на заявку, люди ждут, аварию устранить.
Выздоравливай! Всё ещё впереди!

Да всё уже было на мази... Мустафа договорился. :smile:

http://mtdata.ru/u21/photo0BEB/20782...0/original.jpg

Китай ввёл отрицательную ставку по ипотечным кредитам

Разумеется, у нас по центральным каналам об этом радостно сообщать не будут... :pardon:

Конечно, рука руку моет, преступник преступника не выдаст. Иначе вольётся в общее "стадо". Вообще читаешь иногда новости и поражаешься насколько в другом мире мы вынуждены жить. :search:

Такое должно быть перед глазами каждого жителя РФ. Каждый день. Что б дошло, что другой вариант жизни, не только был раньше, но и возможен в настоящее время.

---------- Сообщение добавлено в 22:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:03 ----------

Я даже не догадывался о таком способе. У нас, где кроме травы мало что растёт, я наблюдаю только зарастание полей лесом. Советские фермы лет 20-25 назад развалились, физически. Коровы исчезли полностью лет 7 назад. Осталась заготовка силоса. Половину заготовленного вывозят за зиму, остальное сгнивает. Зачем заготавливают, солярку тратят, ... - загадка.

У нас во всю сеют и жнут!!!! На охоту пойду так ни зернышка не остается дичи, проклятые буржуйские комбайны!!!! Потому как наш Ростсельмаш вроде как наверное на 10% от того что было, без слез не взглянешь.

Года 4 назад у "колхозников" появились 3 новых ростовских комбайна. Красивые по сравнению со старыми. Примерно такие https://rostselmash.com/uploads/prod...Don_680_04.jpg
Спрашивается: от куда деньги? Техника не импортная, но всё равно денег стоит.
И вот теперь эти новые комбайны заготавливают силос из травы с сорняками. А когда-то росли кормовые культуры, то ли рапс, то ли люцерна, я не разбираюсь. Сейчас всё выродилось.
Кировцом трамбуют силосные кучи. Закрывают чёрной плёнкой. Кучи лежат перегнивают. Потом их резко вывозят. Обычно летом.
Мысль одна: неведомый мне процес зарабатывания на государственных субсидиях или кредитах.

Уникальная цветная хроника Сталинградского Тракторного Завода после уличных боев. https://colonelcassad.livejournal.co...57.html#cutid1

Вроде не сибирь у вас - рожь должна вполне расти себе, да и еще капуста там всякая.
А вот силос колоссальная подкормка скотине зимой. У нас наоборот развалили колхоз, силоса нет. Коров осталось совсем уж немного. Только зерно и собирают, а свиней и прочих птиц еще в 90-х загубили по быстрому.

Если вам лично нужна корова или свинья - заведите! И кормите их здоровым кормом, чтобы было настоящее молоко и мясо настоящее "без химии , а не мираторговское , которого валом и оно не вкусное"(см)! Можно подумать, лично к вам пришли загубили вашу скотинку!

У нас здесь скотины много. И коров держат, и свиней, и птицу разную.
И в деревнях по дворам, и по частным фермерским хозяйствам.
Выгодно.
У хозяйки где мы молоко постоянно берём, 5 коров. Есть ещё дворы по 3-7 голов держат.
В паре крупных деревень, которые по дороге к райцентру проезжаем, там вообще в полях стада, сколько голов не знаю, но очень большие.

Кто работать хочет, тот работает, и доход имеет.
А колхозы - туда им и дорога.
По колхозам плачут только те, кто там либо не работал никогда, либо воровал по-чёрному.

А все деревенские, с которыми я здесь общался на эту тему, говорят что да, и сейчас тоже ничего хорошего, но колхозы эти, пропади они пропадом, не дай Бог когда-нибудь опять такая система объявится.

Фотка прошлого года:

https://i.ibb.co/xGp3XVc/0661-1.jpg

По зерновым, урожайность всегда была низкая - нечерноземье и погода нестабильная.
С овощами лучше, но они более трудозатратны, а результат не стабильный. Год через год. При нынешней экономике проще бросить.
Молочка должна быть прибыльна. Местные власти десятилетия за это борются. На словах. В результате коровы исчезают с каждым годом.
Силос у нас не подкормка, а основной корм. Но сейчас, не съедается силос даже с оставшихся полей. Не кого кормить.

И это закономерно - экспортно-сырьевому капитализму население не нужно.

От климата и почвы с/х сильно зависит. В сентябре выезжал на недельку в соседний областной центр в юго-западном направлении, так климат заметно другой: на 3-4 градуса теплее, дождей меньше, солнца больше.
Такого не видел ни когда. По одной корове на двор + телёнок до зимы. Может и были у кого по две, но больше нет.
Агрохолдинги?
Большие "колхозные" (или как там они сейчас называются) стада также выглядели. Ближе к центральной усадьбе пасли дойные стада, подальше - пасли молодняк. Я пока доезжал до "своей" деревеньки, то по нескольку раз в стадо упирался и лепёшки на колёса наматывал. А сейчас ни кого. Дорога стерильно чистая.

В малых деревнях больше брошенных домов, чем жилых. В жилых, либо старики доживают, либо дачи.
Райцентры пухнут - расширяются, строятся. Ну и областной центр также.

---------- Сообщение добавлено в 18:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:22 ----------

Деревенские застали колхозы позднего СССР. Неудивительно такое мнение. Когда я начал бывать в колхозах, в 70-х, я постепенно стал антикоммунистом. Но ранее, были разные колхозы, и бедные, и богатые. От людей зависело. С Хрущёвских времён началась антинародная политика - в первую очередь с деревни.
А в соё время, колхозы решили вековую аграрную проблему России, нерешённую при царизме. Это великое достижение советской власти, не смотря на множество ошибок и перегибов.

У нас наоборот, по одной ни у кого нет, из тех кто держит.
Все стараются сохранять набитую клиентуру покупателей.
А если одна - в запуск ушла и всё, клиенты к другим переметнутся, и как правило, обратно уже не возвращаются.
Поэтому 2-3 как минимум.

Одну держат только если исключительно для себя, но таких почти нет...

Нет, просто крупные частные хозяйства. Они на окрестные молокозаводы работают.

Я бы сказал, в удалённых деревнях. По крайней мере, у нас здесь так.
Те которые удачно расположены, в тех нормальная жизнь есть, не дачно-пенсионерская.
Люди работают на себя, те кто работать хочет.
А кто не хочет - те батрачить нанимаются за 8000, когда не бухают.
С/х продукция, лес (дрова и пилорамы), туризм. Вот это основные виды деятельности здесь.

Но у нас ещё нац.парк движуху поддерживает.
И работа там есть какая-никакая, и пиар, и туристы, и дачники из Смоленска, Питера, Москвы хотят в заповеднике на озёрах отдыхать.
Питерских тут летом одна деревня почти целиком появляется. Народа много.

PS. А по дороге на Витебск соседний район проезжаешь по местной дорожке, вот там по деревням совсем тоскливые пейзажи иной раз встречаются.
Дома брошены, земля заброшена...

Тут пусть у каждого будет своё мнение.

Я уже достаточно давно стараюсь максимально использовать любую возможность поговорить со стариками.
Чтобы из первых рук узнать, как и что было раньше, в самых разных аспектах.
Мне просто интересно, как люди жили на самом деле.

Ничего хорошего о ранней стадии колхозов я от людей никогда не слышал.
И какие там они задачи порешали, многим неведомо.
Наверное, об этом хорошо знали большевики - большие демагоги и популисты.

На какой кровИ и бесправии эти колхозы становились, об этом, конечно, газета "Правда" не писала никогда.
"Советская" власть-то ни с кем особо и не советовалась.
Приехала "тройка" и расписала, кого расстрелять, а кого председателем назначить.

И с 1930 до 1966(!!) просуществовала система "трудодней".
Суть которой была в том, что людям за труд не платили зарплату, а лишь позволялось получить "палку" учётную книгу.
Позже эти "палочки" могли быть обменяны на продукты, а могли и не быть, часть "трудодней" могли вычеркнуть за какие-нибудь мелкие провинности и так далее — к примеру, за "невыполнение норм" (чрезвычайно высоких) с людей удерживалась куча трудодней.
Многое зависело от личных симпатий "председателя колхоза".
В которые, во многих случаях повыбивалась сволота прощелыжная, всецело соответствующая лозунгу "кто был никем тот станет всем".
И тогда такой беспредел творился, что 90-е за детскую сказочку сойдут.
Это не из книжек. Это я с людьми разговаривал.

А с 1932 года крестьянам "советская" власть напрочь отсоветовала паспорта получать.
То есть фактически, засунуло всех крестьян обратно в крепостных (крепостное право, кстати, было отменено ненавистными эксплуататорами ажно в 1861 году), лишив их возможности свободно перемещаться, выбирать вид деятельности и прочее.

Так что лучше оставим для индивидуального осмысления, все эти "великие достижения".

Западные мультфильмы против советских


Детство под угрозой: вредные мультфильмы

Поговорить со стариками - это правильно. Я жалею, что в своё время мало с ними говорил. Только сейчас уж нет в живых очевидцев. Сколько лет-то прошло.
А попробуй расспроси, что было до коллективизации? Какие были размеры земельных участков, какая механизация, тракторами обрабатывали?
Аграрную проблему не могли решить, ни цари, ни Столыпин, ни большевики на первом этапе. Слияние мелких наделов в крупные товарные хозяйства - это естественный и необходимый процесс. Производительность труда и рентабельность производства в мелком хозяйстве всегда буде ниже чем в крупном. Все развитые страны проходили процесс разорения мелких хозяйств. В России всё откладывали и откладывали. Пришлось большевикам решать проблему.
Решили гениально: объединили мелкие наделы, механизировали через МТС, повысили культуру земледелия через агрономов, создали семенные станции по всей стране и т.д., т.е. создали товарные производства, при этом не пришлось ломать через колено общинный уклад жизни и труда на деревне, высвободившихся крестьян трудоустроили на стройках индустриализации.

Это за сотни лет до большевиков.
С тех пор ничего не изменилось. :smile:

Газеты тех лет не читал. Но думаю, что частично проблемы освещались. Статья Сталина "Головокружение от успехов" - это ли не признание ошибок в новом деле? Сейчас мы такой самокритики не увидим! Роман "Поднятая целина". Местные писатели издавались по этой теме. Я читал в библиотеке о событиях в моё местности.

А с кем власть пролетариата должна советоваться? Буржуазия в буржуазном государстве ни с кем не советуется.


Председателей назначали, да. Но уж сразу расстрелять! Чего перегибать-то. Не было сопротивления - не было и репрессий. Было сопротивление - было и подавление. Государство оно такое - инструмент подавления.

Всё верно, но надо бы добавить, что были и богатые колхозы. Покупка колхозниками танков и самолётов - это не сказки пропагандистов.

Моя мама студенткой на месяц выезжала копать картошку в колхоз. Техникум отпустил группу подработать. Было это в голодны годы 45-47. На заработанные "трудодни" колхоз предлагал деньги или картошку. Выбрали картошку. Потом комсорг группы долго возил заработанное. Половину увезли в техникум. Половину развезли по студентам группы. Этой картошки маме хватило: прожить весь год, менять ещё на хлеб, сахар и прочее, расплатиться с хозяйкой за съём угла за год вперёд.
Разные были колхозы.

---------- Сообщение добавлено в 23:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:15 ----------

А наказание за плохую работу тогда практиковалось везде. И в колхозах, и на заводах. На некоторых заводах штрафы сохранялись до конца СССР. У меня в цехе рабочего лишали 100% месячного заработка за брак!
И это правильно. Сейчас кругом некомпетентность и пофигизм. Главное начальникам поддакивать.

---------- Сообщение добавлено в 23:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:23 ----------

У нас перед 17-м годом было не так. И перед коллективизацией тоже. Крестьяне до 17-го были хуже рабов. Рабов хотя бы кормили.

И в добавок еще не грамотные! После Революции был реальный рывок, конечно и ошибки были и жертвы, любое ускорение связано с перегрузками, а 1991 произошла контрреволюция, причем мы откатились практически в феодализм. И если бы не остатки армии и ядерного оружия и СССРных ракет которые уже более 30ти лет исправно дежурят, бегали бы мы в лесах а ПЕНДОСЫ выкачивали бы нефть и другие полезные ископаемые. Я может быть им бы и сдался но назовите мне хоть одну страну куда они влезли и люди там хорошо или даже более менее достойно живут. Правда есть купленные для показухи Япония и Южная Корея ,одних за атомную бомбардировку(откупаются) а вторые что бы базы остались на Дальнем Востоке. Щас все умирает в стране(производство заводы,наука) пока одна Москва более менее живет.
Постепенно наверное только она и останется с Питером а все остальное превратится в удаленные базы для вахтовиков.
Считаю распад СССР(по причине предательства верхушки власти) это Великая трагедия в истории нашей страны, цацки сгубили ,не уберегли и вовремя не успели выпустить с достатком. А щас один самолет выродить не могут более 10 лет в добавок не с нуля а с заделом СССРных разработок. Вон тесть у меня в деревне, радуется что огурцы можно вывозить продавать а при СССР заставляли сдавать государству за недорого, а щас раз в пятилетку на торги выезжает, а за недорого сдает перекупам из той же Москвы и т д. Но деньги были и тогда и сейчас, только тогда держали кур ,поросят, колхоз давал корма а нынче выгодно в Магните купить, не держат ничего! Да и в соседних домах не шибко, у всех сезон огурцов и все. Парники все держат.

Право на сытую жизнь куплено именно размещением "6-го флота США".
2 Зарубежные базы США.
2.1 Бахрейн
2.2 Куба
2.3 Джибути
2.4 Германия
2.5 Греция
2.6 Гонконг
2.7 Италия
2.8 Япония
2.9 Южная Корея
2.10 Кувейт
2.11 Оман
2.12 Катар
2.13 Саудовская Аравия
2.14 Сингапур
2.15 Испания
2.16 Объединённые Арабские Эмираты

---------- Сообщение добавлено в 01:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:54 ----------

Про эту "беду" тоже много слышу со времён перестройки. Но не встречал ни одного человека, кто бы на это жаловался. Отсутствие паспорта на всегда есть серьёзное ограничение. В США тоже у многих нет паспорта. Это не показатель.
Да, ограничения на передвижения по стране были. Таким образом боролись с бродяжничеством, попрошайками, беспризорниками и прочими бомжами. Хлебнули уже после гражданской.
Но тем не менее, ограничений на переезд для работы или учёбы не было. Надо было в сельсовете показать куда едешь и взять справку. В пустоту не пускали - не получишь справку. Контролировали и управляли внутренней миграцией.
По таким справкам семья моего отца выехала в Ижевск. Да ещё пол деревни на заводы Перми, Свердловска и Ижевска. Паспортов не было, справки достаточно.
Если не крестьяне, то кто ж тогда на стройках, а потом на этих предприятиях работал? А в техникумах и ВУЗах кто учился? Кто хотел уехать из деревни, тот уезжал.

Пора уже перестроечные мифы хоронить.

Это вредительство с Хруща началось. Бабушка до смерти всё вспоминала эти хрущёвские налоги. При Сталине сдал норму государству по фиксированной цене, остальное твоё. Хош на базар вези, хош государству сдавай, хош заготовителям (типа коопторга).

Мой дед в 30-е работал в конторе Заготскот на Каме ниже Перми. И его, как лучшего работника и коммуниста отправили ниже по Каме организовать микрозаготовительный пункт. В посёлке речников на стыке границ Удмуртии, Татарии и Башкирии купили дом. Он закупал скот у всех: у колхозников, у единоличников, с личных дворов, и отправлял на Пермские заводы.
После гибели деда на Сталинградском фронте, ещё несколько лет в дом приходили татары с окрестных деревень и вспоминали: Какой, Алексей, хороший был! И дарили маме, тогда школьнице, кусочек сахара. Мама часто вспоминала эти кусочки, другого сахара она за всю войну больше не видела. Речники, с маленькими приусадебными огородиками, с трудом выживали.

Мнение типичного сапога: на прово-на лево....
Если такой праведный, иди работай без пенсии, как твои ровесники до 65! А то ...., не мешки ворочать!

И чем тогда одно отличается от другого? Правильно, ничем.
И там и там, абсолютное благополучие единиц, выстроенное на обмане и грабеже.
Хотя, нет. Направление промывания мозгов отличается, от "достижения мечты" до "борьбы за светлое будущее".

Да. А после 17-го, в 20-х, они просто ради прикола от голода пухли и умирали пачками. :smile:


Все достижения социализма 60-70-х оплачены беспределом 20-х и страхом 30-х, да плюс военные годы...
Единственным человеком, который в реальности (а не в лозунгах) мог сделать для страны очень многое, был Сталин.
Здесь речь в первую очередь не о политике, а об экономике.
Вот только возможность для проведения в жизнь этих экономических планов, он получил только после войны, и то не сразу.
Но как только стали видны заметные результаты той схемы, которую он начал использовать, его быстренько убрали со сцены.
А дальше уже пошла лишь имитация движения вперёд.

Мне кажется Вы забываете что рабочий человек , в СССР, был провозглашен гегемоном. Так вот этот гегемон, не мог просто так взять и поехать жить в Сочи. Или там какой Ленинград. Учиться, да , мог, работать бетонщиком на стойке, тоже мог. А вот просто так, потому что ему нравится , хочется, жить в городе белых ночей , или у моря , не мог. МИ Париж не мог посмотреть. Вот пойти, купить билет на пароход, и айда в Стамбул. Никулин мог в кино. А мастер с завода Серп и Молот не мог. В Старую Русу от профкома мог. А вот так, запросто , в Стамбул, не, не мог.
А Вы знакомы с таким понятием как 101й км? Вот вы мне объясните, как в свободной стране, где личность ценится как брильянт, взять забулдыгу, хулигана и тунеядца и выселить в какой то там Бобруйск или Хурхуяновск. Вот за что так? Чем провинились жители Бобруйска и Хурхуяновска? Так шо, свободы в ССР было столько, сколько партком отпустит. Скажет 2 пары трусов на год. И все, хана. Будет промышленность выпускать из расчеты 2 пары сатиновых трусов на нос.... Скажет вместо з/п сегодня вы получаете облигации замечательно займа. Получите и распишетесь!!! Кушать нечего? Ничо, потерпите ! Если шо, что то на что то поменяете!!! У вас в матрасе ( за иконкой в красном углу) много денег!!! муйня вопрос!! Так как у нас партия и народ едины, будет вам денежная реформа. Шо б лучше жилось!!! Так сказать сплотились вокруг направляющей...
Ну а так да. советский человек , был самым свободным человеком....

В странах Залива, богатых нефтью также как и мы, а может и покруче ещё, нет и никогда не было ядерного оружия.
Там плохо живут?..
Пендосы выкачали всю нефть, камня на камне не оставили, а население выгнали в пустыни?..

Откажитесь уже наконец от этих безумных советских страшилок.
Хотя бы ради будущих поколений.
Чтоб не выросли такие же как мы - вечно подсматривающие в дырку в заборе, и во всём что в этой дырке видно, представляющих врага.

Всё намного сложнее, чем тупо "мы и Америка".
Нет никаких целых "Мы", и никакой целой Америки, которые ненавидят друг друга так, что аж кушать не могут.
И здесь и там есть группы людей, преследующие свои интересы.
В первую очередь, интересы личного обогащения и личной безопасности.
И эти группы, никакого отношения к такому понятию как "патриотизм" или "вражеская/дружественная страна" не имеют.
Это просто частный бизнес. Крашеный модным словом "геополитика".

И в прямом уничтожении друг друга, равно как и площадки на которой они могут проявлять свои возможности, никто из них не заинтересован.
Так что насчёт ядерной войны, Америка нападает на Россию или наоборот, вот это вот всё это к детям в сад.
Или в кино. Там сойдёт.

Точно также, как никто из них не заинтересован в уничтожении своих самых жёстких внешнеполитических противников.
Страх заставляет чебурашек интенсивно работать и поддерживать любой беспредел со стороны своих "защитников" по всему миру.
"Лишь бы не было войны" это просто мем-находка, для всех тех, кто наживается на страхе.
А вдруг придёт страшная Россия, и всем нам в Европе сделает "а-та-та" через задний проход...
А вдруг Россия начнёт ядерную войну и уничтожит Америку, ну просто потому что это до сих пор Империя Зла...
А вдруг придёт Америка, всех нас съест, и выкачает бесплатно всю нашу нефть...
А вдруг Земля всенепременно налетит на небесную ось...

Это всё очень хорошо забивается в мозги, и очень хорошо и долго потом работает.
В интересах забивающих.

Параллельно с этим, любые выгодные контракты между воюющими сторонами заключаются без проблем.
В этом случае, внезапно как-то получается, что у лютых врагов суп отдельно, а мухи отдельно... :pardon:

Это всё настолько лежит на поверхности, что я искренне поражаюсь людям, до сих пор истово зашивающим друг другу про какую-нибудь "советскую" или "американскую" угрозу...

Мне кажется, что Вы думаете: государство может (должно) быть хорошим для всех, для всего народа, для всех граждан и т.д.
Так многие думают. Со времён Хруща (тогда и произошла контрреволюция) подобные формулировки зазвучали и до сих пор ими кормят. Но это обман. Не бывает государства для всех.
Государство - это инструмент принуждения в интересах правящего класса.
Правящего. Одного. Правящим может быть пролетариат или буржуазия. Марксисты прямо называли вещи своими именами - диктатура пролетариата или диктатура буржуазии. Другого варианта не бывает.

Поэтому государство действует в интересах одного класса. И этот класс может состоять, да, из единиц как сейчас, а может из миллионов.

---------- Сообщение добавлено в 16:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:44 ----------

Кхм. Регулярные периодические голодовки - это обычное явление в РИ, которые естественно продолжились вплоть до решения аграрного вопроса. Аграрный вопрос решился окончанием коллективизации. Больше голодовок не было.

А я и на пенсии и работаю, и гоняю кое кого кто не понимает как нужно работать!
Что дела на отцепись делать нельзя!!! не нравится никто не держит!

Зато у нас "безвиз"! - говорят цэевропейцы. :yahoo: Не важно, что мы раньше делали самолёты и ракеты, сейчас у нас есть самое ценное в жизни - "безвиз"! :yahoo:
Извиняюсь, но это первое что пришло в голову.

Подождите. Что значит просто "жить" ? Поехать просто жить может олигарх. Или рантье. Или ... Рабочий не может просто жить. У него денег нет. Он должен работать, что бы жить.
А поехать работать он может. Вы сами это говорите:Так где проблема?

Трудовая миграция поощрялась, нетрудовая - ущемлялась. Вполне нормально для тех лет. (И для плановой экономики, кстати).
Столетиями люди была закрепощены, потом привязаны к своим наделам, традиции мотаться по стране не было ни у кого. В 1-ю мировую, гражданскую и НЭП, часть населения сорвалась со своих мест - всему обществу проблемы: спекулянты, мешочники, воры, банды, беспризорники, бомжи ...
Коммунисты решили регулировать процесс. А им тогда как надо было делать? Советский проект реализовывался впервые в истории. Опыта не было. Ни кто не знал как надо. Это сейчас мы умные и знаем, что было ошибкой, а что нет.

Не не откажусь-есть примеры: Югославия,Ливия,Сирия,Ирак +могут быть еще если кто то не будет слушаться,за частую они Буржуи используют хитрые цепочки в виде Игил,Нациков на украине и т д,Там большое бабло тратится на гнусные делиишки ради прибыли. Нам в 2000 году не много оставалось,Татары на Русских и наоборот те хотели использовать все наше многонациональное государство, по принципу разделяй и влавствуй, одна Чечня чего стоит. И вот тут как раз Вова вовремя ввязался а то было бы еще....... я не его защищаю и не боготворю.он тоже хорош,но ОСНОВНУЮ беду успел предотвратить и мне все равно какими средствами.

Нет, я так не думаю.
Но я думаю, что любое государство основанное на максимальном принуждении и неосмысленном повиновении, обречено.
И чем в бОльших плоскостях государство стремится идти по пути радикальных принуждений (запретов), тем сильнее оно обречено.
Пример СССР это доказал.

А ещё по поводу государства я думаю, что оно должно быть не очень заметным для гражданина, и не лезть во все щели.
А позволять гражданам "быть хорошими" друг для друга, и ограждать от попыток "быть нехорошими".
В тех государствах где такая концепция реализуется, там граждане чувствуют себя максимально комфортно.

Насчёт "диктатуры пролетариата, буржуазии, и т.д." это просто обычные красивые слова.
Ширмочка, за которой удобно прятать частные интересы любой правящей группы.
В СССР такая группа даже имела имя собственное "партийная номенклатура".
И никто уже особо не стеснялся, и не делал из этого тайну за семью печатями.
А тра-ла-ла про "светлое будущее" предназначалось как раз для пролетариата.
И ещё ему полагалась бумажная колбаса по 2.60 и панельные домишки с потолками 2.20



Конечно, это лучше бараков и продуктов по карточкам, конечно. Я не спорю.

Но только чем в реальности правил живущий в таких условиях "правящий класс", вот это было всегда интересно. )))

по турпутевке можно было поехать,главное что бы органы соответствующие пропустили. У меня бабушка в 1972г ездила в Египет, мать по странам соцлагеря Венгрия,Чехословакия,ГДР,Польша,отец военный был не выезной слишком секретный.
Но тут кто на кого учился.
Зато моего тестя раз 5 государство на бабки кидало после 91го(накопления вклады)

Всё правильно пишешь. Пугать население "угрозой" очень выгодно кое-кому.
Но некоторые вопросы возникают.
Если "угрозы" не существует, то почему идут непрерывно несколько войн? Вот сейчас несколько войн идёт. И каждый день гибнут солдаты и гражданские.
Так может что-то предпринять, чтоб к нам война не пришла?

Второе. Если "угрозы" нет, то почему наша страна так много воевала в последние 100 лет?
1918 - Англия, Франция, Румыния?, Япония, США.
1939 - Япония, Финляндия.
41-45 - перечислить затрудняюсь, много.
Далее с США и/или с вассалами США: Корея, Вьетнам, Ангола, Афганистан, ... Сирия, Донбасс.
Не надо тратить деньги на оружие и армию, т.к. "угроз" нет?

Это всё примеры чисто политические.
Когда же я спрашиваю у любого уверенного человека, зачем Америке на нас нападать, в ответ всегда слышу: ну как же! они высосут всю нашу нефть! все наши ресурсы!

Целая Югославия была опасна своим возможным альтернативным примером для пространства ЕС.
Россия обязательно бы использовала это пространство для своих политических целей в Европе.
Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы об этом догадаться.
Поэтому вполне закономерно, что "конкурирующая фирма" предпочла уничтожить данный плацдарм в тот момент, когда российские интересы ещё не были готовы взять его в оборот.

Ливия и Каддафи были списаны в утиль теми же группами ровно тогда, когда у Каддафи появились свои особенные экономические планы (золотой Динар), которые в последствии могли оказать сильное влияние на мировую развесовку.

Сирия и Ирак это вообще такой слоёный пирог и клубок интересов разных групп, что захватничество ради ресурсов там где-то на задних полках...

Да. За сферы влияния в разных регионах всегда шла, идёт, и будет идти борьба.
Но полное уничтожение основного конкурента никогда не входило в планы ни одной из сторон.
Слишком сильно изменяется картина мира в таком случае, и никто пока не знает, как этим миром можно будет управлять дальше.
Чем пугать чебурашек, чтобы и дальше продолжали в страхе беспрекословно работать...

Встречный вопрос на засыпку: кто ж поверит в реальность угроз, если нет реальных войн?.. :sarcastic:
По мне так лучше пусть демонстрируют реальные войны где-нибудь на удалении и по телевизору показывают, чем взрывают дома в Москве и Нью-Йорке.

Потом, не надо забывать про группу ВПК-лобби.
Это очень сильные группы и у нас, и в США.
Им же тоже нужно казаться очень крутыми и незаменимыми, да ещё золотой дождь поддерживать.

Вон, Боинг остановил свой самый популярный гражданский самолёт, и ему по большому счёту на это начхать.
Почему?
Потому что тесные связи с Пентагоном кормят лучше, чем любой самый популярный гражданский лайнер.

В России сейчас эта группа тоже активно работает и внутрь (на золотой дождь) и наружу (на пиар патриотизма).
Иначе, чем же ещё останется гордиться в России сейчас? Ну не мундиалями же регулярными... )))

Как же ж можно не воевать в таких условиях. Обязательно будут воевать.

Тогда кто основной конкурент, а кто второстепенный? Есть список?
Боюсь что РФ уже не основной. Или перестанет быть основным. И станем мы сферой влияния как незалежники.

---------- Сообщение добавлено в 17:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:28 ----------

Вот Квал и говорит, что благодаря наследству СССР, мы ещё основные конкуренты.