Та система работала в пользу общественных интересов - всем хорошо, и школьнику, и государству, и экологии, и любому другому гражданину, всем. А сейчас система должна работать в пользу частника - одного-двух операторов мусора (или как там их). Таковы законы, как я понимаю. Что тут сделаешь? :(

Да, Хрущёв - явление в нашей истории. Икона для карьеристов.
Как он смог пролезть, как усидел, как всех перехитрил? Талантливый враг, ни чего не скажешь.

Так работала конкретно эта система, и она действительно была хороша.
Стандартизация многоразовой тары это это был весьма экономически выгодный проект, не говоря уже о экологии.

Вообще, в СССР было реализовано много хороших задумок, с этим не поспоришь.
В частности, система Потребительской кооперации.
Кстати, во многих странах Злобного Запада производящих сельхозпродукцию эта система взята на вооружение с небольшими корректировками, и успешно используется.
А Россия, в очередной раз разрушив всё до основанья, фактически её похерила.

В начале 80-х Совмин даже выпустил специальное постановление, в соответствии с которым этой системе должны были придать дополнительный импульс.

А вот хронический дефицит т.н. товаров народного потребления, работал как раз строго против и идеологии, и государства, обеспечивая широчайшее поле для всяческих "злоупотреблений" и недовольства населения.

В этом не было бы ничего страшного, если бы государство могло обеспечивать необходимый контроль за работой этих операторов.
Но, к сожалению, у нас это не практикуется.
Необузданная коррупция и клановость "тёплых мест" - это вековые традиции нашей страны, передающиеся из поколения в поколение. :smile:

Может из-за этого и все беды?

Но
Слово "может" можно игнорировать..

Коррупция и клановость это всего лишь инструменты реализации определённой воли, а не первопричина.
Первопричиной являются люди, обладающие возможностями и желанием использовать схемы, которые кроются за этими понятиями.

И такие люди были у нас всегда в немалом количестве.
И при Иване Грозном, и при Петре Первом, и при Николае, и при Брежневе, и сейчас.
Наследственное... :smile:

Что характерно, даже "борцы" со всем этим, всегда обладали теми же самыми качествами.

На мой взгляд клановость и коррупция имеют разные корни, но и то и другое в природе человека... Клановость в природе человека, потому, как родственник, родственный, продолжение рода, смысл понятен.. Коррупция не менее присутствует в природе человека... основа основ- продолжение рода не может быть без пищевой базы. А чем больше эта база, тем на больше её должно хватить..

---------- Сообщение добавлено в 22:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:26 ----------

Это не инструменты, это рефлексы.

---------- Сообщение добавлено в 22:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:28 ----------

Хотя и рефлекс может быть инструментом))

В таких случаях, можно задавать себе вопрос: А государство чьё? ...
Сами себя они будут контролировать? Это они умеют. :)

Сейчас вспоминаю, в детстве с друзьями (6-9 лет) частенько бутылки сдавали. С молочными ни когда проблем не было, а другие порой копились. В вино-водочных отделах магазинов, часто висела картонка "Тары нет". Но мы знали удалённый (на краю города практически, дальше лес и промзона) приёмный пункт, специализированный, без магазина, в котором тара была всегда. Контингент вокруг тёрся специфический. Туда по две сетки отвозили на великах. Ну и потом: газировка с сиропом по 3 коп., мороженное, ... один раз футбольный мяч в спорттоварах купили.
Сейчас детей одних во двор не выпускают. Я своих, в таком возрасте, за ручку в школу водил (25 минут от дома и в благополучном центре города). Во как жизнь изменилась!

О ювенальной юстиции

Снято в Ленинграде, между 1989-91гг. (последний сюжет 1993г.), новостной командой передачи "600 секунд".

Исторический факт, что перед Февральской революцией прекратился подвоз продовольствия в Петроград и Москву. В 90-м году мы купили машину (для тех, кто не в теме - автомобилевладение тогда было гораздо более редким, чем сейчас), и вот регулярно проделывалась такая операция: мой муж, мой брат и друг мужа загружались в эту машину самую машину и катились в Клин на рынок за мясом - там все было и по вполне укупляемым ценам. В результате три семьи (а по факту даже побольше, потому что мы жили с моими родителями, а мой брат - с родителями жены и ее сестрой) были обеспечены мясом на некоторое время. А в Москве было довольно голодно. Что там говорил Владимир Ильич о революционной ситуации?

На рынках-то мясо всегда было.
А вот в советских магазинах - не было.
И не только в Москве, и не только в 1990.
И во второй половине 70-х, и в 80-х, нормальный кусок мяса в магазине можно было отхватить только по блату.
А для граждан через кассу - суповой набор пожалте. В любой день, в любое время.

Так что Ильич, видимо, за 20 с лишним лет устал уже шептать, пока что-то там сложилось подходящее. :smile: ))

А вот это интересный вопрос. :smile:

Государство, это же не сферический конь в вакууме.
Не некая отдельная недосягаемая субстанция, как многим кажется.

Это совершенно обычные людишки в кабинетиках, такие же как и мы с вами, из костей и мяса.
Только им почему-то кажется, что они чего-то там такое каждый на своём месте может думать и решать, за всех нас.
Ну, вот почему-то они в этом уверенны, сидя там, в своих кабинетиках.
А чтобы ни у кого не возникло желания задать им простые и обыкновенные вопросы по поводу их деятельности, от всех нас они отгорожены ширмочкой с надписью "государство".
Дескать, это не Иван Иванычу пришла в голову блажь, обложить налогами и старых и малых.
Нет - "так решило государство", нам говорят.
Это не Семён Петрович отдал распоряжение о выделении астрономических сумм на создание какой-нибудь копеечной херни.
Нет - "так решило государство", нам говорят. И это очень удобно. Для тех, кто сидит в кабинетиках.

Так вот эти людишки в кабинетиках, они чьи? Чьих будут-то?..
Нам же их не с Марса закинули. И не синтезировали в лабораториях.
Они наши ведь, тутошние, плоть от плоти.
Взрощенные опытом предыдущих поколений на трибунах.

Так что на вопрос "чьё государство", существует один единственно верный ответ - НАШЕ, родное, посконное.
Вот это самое вот всё, со всеми потрохами, от шляпы до ботинок. :smile: ))

Да, возможно это рефлексы.

Но, опять же, история тем самым в который раз уже нам демонстрирует один простой факт.
Люди на протяжении многих веков остаются точно такими же как и были.
При любых властях, при любом строе, при любой системе.
В любом человеке заложены те самые "хватательные" рефлексы, которые человечество в массе своей никак не может побороть.

Ну и какое "справедливое общество" можно построить из такого недоброкачественного материала?..
Это смешно просто.

Если и там и сям из человека выпирают эти рефлексы, с которыми никто не знает как справляться.
А многие и откровенно не хотят ничего менять в себе, их в себе всё устраивает, они самим себе нравятся.

И в социуме, который позиционирует себя как "идущий в светлое будущее", "ради будущих поколений" и прочее "за всё хорошее" в официальной идеологии с каждого столба, такая человеческая рефлексия выглядит наиболее отвратительно.

Потому что, если ты сидишь в навозной куче, ты не удивляешься вони вокруг, ты знаешь, откуда она.
Если сидишь в банке с пауками, понимаешь, чего от них ожидать.

Но, если прошаренные поводыри к хорошему торят тебе дорожку "к светлому" среди цветущих полей, а вокруг при этом прёт навозом, то картинка как-то не складывается... )))

Человек удивительное существо.
В стремлении "ко всему хорошему" он готов менять что угодно.
Горы готов свернуть в порыве праведном.
Но... никак и никогда не желает менять себя.
Поэтому, в результате своих экспериментов всегда в конце концов упирается в тоже самое - в себя. :smile:

Не всё так просто... Видимо здесь надо рассматривать человека как индивидуума с одними законами и человека, как сообщество себе подобных с другими законами.
В чем-то эти законы соприкасаются, а в чем-то расходятся..
Очевидно (на мой взгляд), человек в банке с пауками и в банке с муравьями, образно говоря, будет вести себя по разному. "Бытиё определяет сознание"... С этим трудно спорить..
Уверен, что коллектив, общество может управлять поведением индивидуума. Равно, как и индивидуум может влиять на коллектив.
Похоже дальнейшее развитие этой важной темы для диссертации требует известного жидкого катализатора :drinks:
А вообще ничего нового я здесь не изобрёл...

"В России может быть капиталистический уклад, но Россия не может быть капиталистической экономикой и капиталистическим обществом, только на смертном одре" А.И. Фурсов


Три противоречия и три источника гибели царской России (37 мин)

Так и было. Только говоря А, надо говорить и Б.
Только сейчас потребление мяса сравнялось с советским (за счёт кур и свинины). Куда девалось советское мясо, если в магазинах не было?
Коротко, в общепит.

Мой город в советское время был пуст днём. Все на на заводах, в НИИ, и т.д. В каждом большом корпусе Столовая. У каждого предприятия санаторий, профилакторий, база отдыха, и т.д.
Потребляемый советским общепитом объём, сейчас переместился в магазины. Мы его и наблюдаем.

У меня между домом и школой была крупная остановка, трамвай, троллейбус, автобус, так на "минирынке" у остановки каждый день одномоментно было 3-5 продавщиц горячих пирожков. Продавщицы из ближайших столовых и кафе. Объёмы продаж сейчас могут только снится современному фастфуду.

Вообщем, распределение было другое, а объёмы потребления те же.

Есть вполне авторитетное мнение того же Спицина, что маленькие кухни в хрущевках это тоже курс на общепит, чтобы высвободить время у людей, в первую очередь женщин. Избавление от так называемого "бытового рабства".

К слову про общепит на предприятиях - там так же были магазины при столовых (пищевых комбинатах), в которых были и полуфабрикаты (котлеты те же) и мясо, выпечка, молочка и т.д. и т.п. А руководство предприятия следило, чтобы сотрудники были довольны. Некоторые додумывались деликатесы доставать - морепродукты, например, криветки.