Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club

Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club (http://duster-clubs.ru/forum/index.php)
-   Двигатель (http://duster-clubs.ru/forum/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Двигатель 2.0 (F4R 16v) на Рено Дастер (Renault Duster) (http://duster-clubs.ru/forum/showthread.php?t=255)

kval300 27.05.2022 10:08

высоковольтную часть так мерить вещь не благодарная и пустая трата времени,она в статитике может ничего и не показать ,а в работе будет шить либо постоянно либо иногда, а если межвитковое то тупо недодавть высокое и естественно с пропусками.Статикой можно оценить только обрыв наверное.Но как по мне то если пропуски и подозрение на катушку то только замена ,Все остальное пустая трата времени.
Цитата:

Сообщение от KOSH (Сообщение 635080)
Убитая родная Beru (снятая со 2-го цилиндра)
перв. обм. 1.7 Ом; втор. обм. 4.85 кОм;

Вот типичноре межвитковое.А что бы его упредить то можно немного уменьшать зазор на свече при установке или замене например на 01-02 от первоначального.Я так делаю на лодочных моторах,потому как там цены если что на пару порядков выше был еще до санкций.Либо колхозить перематывать и ставить от китайского мопеда:)

KOSH 27.05.2022 10:42

Цитата:

Сообщение от kval300 (Сообщение 635082)
высоковольтную часть так мерить вещь не благодарная и пустая трата времени,она в статитике может ничего и не показать ,а в работе будет шить либо постоянно либо иногда, а если межвитковое то тупо недодавть высокое и естественно с пропусками.Статикой можно оценить только обрыв наверное.Но как по мне то если пропуски и подозрение на катушку то только замена ,Все остальное пустая трата времени.

Вот типичноре межвитковое.А что бы его упредить то можно немного уменьшать зазор на свече при установке или замене например на 01-02 от первоначального.Я так делаю на лодочных моторах,потому как там цены если что на пару порядков выше был еще до санкций.Либо колхозить перематывать и ставить от китайского мопеда:)

Осцилографом с импульсным тестером пока не обзавелся, но мысль такая есть ))) Я себе мастерскую в кладовке пока не обустроил, вещей много )))
Тем не менее есть непосредственная связь между параметрами в статике и динамике, поэтому определенный смысл есть - одинаково будут работать или нет. Понятно, что это только очень косвенный анализ.

Ну а по поводу "упредить" - палко о двух концах. Во-первых - зазор в том числе влияет на мощность искры и фазу ее срабатывания. Во-вторых - 160 тыс. км достаточный пробег, чтобы перестать упреждать, а поменять уже рабочие элементы системы зажигания.

ДОВОЛЬНЫЙ Слон 08.06.2022 22:58

Всем привет, обнаружил нехороший звук со стороны грм - навесного.. когда появился не знаю, появляется только после хорошего прогрева.
Звук идёт явно от шкива приводного ремня.. Без ремня звука нет, на ремень силиконовой смазкой брызгал звук не уходит. Ролики навесного отпадают. Не проверил только генератор, шкив кондея вроде прокручивается нормально..
Куда копать дальше не пойму..
Смотря на швив приводного ремня при работе, ощущение что он не соосный... но прикручен, люфта нет. может просто эллюзия от частичек налипшей грязи..?
Хороший звук конечно на ружу вылезет, но хотелось бы опередить..

fantast 09.06.2022 02:04

Звук похож на звук подшипника. Без ремня звука нет, потому что больной ролик не крутится.
Проверить, какой именно ролик можно таким волшебным прибором
https://i.ibb.co/rxG7dJP/pce-instrum...082-894308.jpg
в крайнем случае взять длинную деревянную или волоконную палочку, один конец зажать в кулаке и поднести к уху, второй прикладывать в районе роликов, где не крутится. Где звук будет громче, там и проблема.
Не надо брызгать на ремень силиконовой смазкой. Просто полей на него водой из бутылки сверху, чтобы определить, ремень издает звуки или что другое

andrei.fagot1@yandex.ru 13.06.2022 21:02

Всем привет. Это мое первое сообщение прошу сильно не ругать. Проблема такая посмотрел эндоскопом в цилиндры во втором и третьем нагар не сильный и капли антифриза. Сам антифриз не уходит уровень между мин и макс. Мотор не дымит масло не ест прет как танк но эти капли не дают покоя. С момента покупки прошел месяц и накатал 1500 км. Уровни всех жидкостей в норме. Двигатель F4R 2 литра 135 л.с

KOSH 13.06.2022 21:14

Цитата:

Сообщение от andrei.fagot1@yandex.ru (Сообщение 636037)
Всем привет. Это мое первое сообщение прошу сильно не ругать. Проблема такая посмотрел эндоскопом в цилиндры во втором и третьем нагар не сильный и капли антифриза. Сам антифриз не уходит уровень между мин и макс. Мотор не дымит масло не ест прет как танк но эти капли не дают покоя. С момента покупки прошел месяц и накатал 1500 км. Уровни всех жидкостей в норме. Двигатель F4R 2 литра 135 л.с

Поменять масло для профилактики (только с подделками аккуратнее), лить 95 бензин и не мешать мотору работать.

P.s. колодцы свечные уплотнить, а то может это не антифриз, а омывайка из колодцев.

andrei.fagot1@yandex.ru 13.06.2022 21:56

масло я менял бензин 95 лью на свече жидкость по вкусу похожа на антифриз сладкая

kval300 13.06.2022 22:15

Цитата:

Сообщение от andrei.fagot1@yandex.ru (Сообщение 636043)
а свече жидкость по вкусу похожа на антифриз сладкая

Если бы так было то уровень падал бы ОДНОЗНАЧНО и валил бы белый пар из глушака.

andrei.fagot1@yandex.ru 13.06.2022 22:21

ну да согласен на волге 3110 прогорала прокладка дым валил белый а тут все чисто. сам надеюсь на то что это что то вроде родовой болячки и ездить можно

---------- Сообщение добавлено в 22:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:19 ----------

на видео было видно по паре капель на втором и третьем цилиндрах

fantast 14.06.2022 01:37

Отдать образец отработанного масла на спектральный анализ. Он покажет проблему. Или начинающуюся проблему.

RUS 01.08.2022 11:07

Помогите все таки разобраться с фарсунками 166007733R и 166009398R. На какие двигатели их можно ставить - F4R, F4R410, F4RA400, K4M, 135 ИЛИ 143 л.с? Похоже отличие только в количестве отверстий сопел, у первых 6, а у вторых 4 отверстия.

KOSH 01.08.2022 21:45

Цитата:

Сообщение от RUS (Сообщение 638388)
Помогите все таки разобраться с фарсунками 166007733R и 166009398R. На какие двигатели их можно ставить - F4R, F4R410, F4RA400, K4M, 135 ИЛИ 143 л.с? Похоже отличие только в количестве отверстий сопел, у первых 6, а у вторых 4 отверстия.

Если посадочное место подходит, то без принципиальной разницы должно быть. Смесь мозги сами подберут, производительность +- одинаковая.
Было время на Пежо 406 ставил форсунки от Волги.

alexmed83 14.10.2022 21:10

Второй раз за день загорается джекичан!
Ошибку показывает Р0141.
Датчик кислорода.
По темам полазил, не еашел ничего.
Что может быть?
Навернулся сам датчик?
Как по опыту?
Или каталику хана?
Пробег 84000

More 15.10.2022 11:00

Цитата:

Сообщение от alexmed83 (Сообщение 642587)
Как по опыту?
Или каталику хана?
Пробег 84000

Каталику не хана.
У меня такая история на 140.000 приключилась на прошлом Дастере: https://duster-clubs.ru/forum/showpo...&postcount=851

Нижний датчик сдох.
Купил новый, заменил, через 200км и этот сдох.
В итоге, прошился на Евро-2 и забыл про головняк с датчиками.

quq 18.10.2022 07:06

Цитата:

Сообщение от alexmed83 (Сообщение 642587)
Навернулся сам датчик?

Посмотрите по CAN какое напряжение с датчика, характер изменения при прогреве и ошибке?
По моему опыту - проверьте проводку, разъем/(зашунтируйте доп проводами).

alexmed83 20.10.2022 15:30

Проверил я провода, вроде все целое.
Похоже сам нагреватель помер.
Родной датчик около 6 рублей.
Самый дешевый китацкий 1 рубль
Договорился с ребятами знакомыми
Приехал, вырезали каталик
Вварили вместо него стронгер
И перепрошили на евро 2, прошивкой от Паулюса
Итог:
Пропала вата и задержка на педале газа
Машинка стала поживее
Остальное типа расхода и т.д пока не знаю. Покатаюсь погляжу.

KOSH 15.12.2022 09:48

Свершилось!!!
Капиталка f4r от авторитетных мастеров. Плюс сопутствующая информация.


More 15.12.2022 10:14

Так как хозяин умудрился мотор ушатать? Так и не прозвучало.
А с запчастями на эти моторы ещё не всё так страшно, очень распространённый мотор.
Тем более, что у турок этих запчастей навалом.

Тут проблема не в нарушенных цепочках, а в том, что особой потребности в этих запчастях нет и не было, поэтому их и раньше не завозили в массовых количествах.
Помню, что тот же выжимной и раньше не найти было оригинал.
А кому он нужен, если он никому не нужен?..)))

PS. Лада - наше всё. Надо дождаться нормальной послевоенной Весты, и сваливать туда. :smile: ))

KOSH 15.12.2022 11:07

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 645398)
Так как хозяин умудрился мотор ушатать? Так и не прозвучало.
А с запчастями на эти моторы ещё не всё так страшно, очень распространённый мотор.
Тем более, что у турок этих запчастей навалом.

Тут проблема не в нарушенных цепочках, а в том, что особой потребности в этих запчастях нет и не было, поэтому их и раньше не завозили в массовых количествах.
Помню, что тот же выжимной и раньше не найти было оригинал.
А кому он нужен, если он никому не нужен?..)))

PS. Лада - наше всё. Надо дождаться нормальной послевоенной Весты, и сваливать туда. :smile: ))

Да, все так.
Эти ребята просто привыкли ремонтировать корейцев. Они к ним просто потоком идут и на поток, в общем-то, поставлены.
Про неудобство обслуживания он прав, но это последствия впихивания в невпихуемое (это ж B0, из которой сделали кроссовер, да еще совсем некомпактный 2Л мотор). Мое мнение, что точить циллиндры сам хозяин захотел. Зазор в 8 соток не такой критичный. Конус 2 сотки... Ну фиг знает, я не спец. Но силумин у корейцев до 3-4 соток раздувает.
Если достать поршни большей группы (если на 2 то вообще огонь) да новые кольца поставить - то еще 100+ тыс. хватит. Вопрос только - можно ли достать эти поршни (вместо B группу D, например). Мотор масло жрал исключительно из-за маслосъемных колец и зазора ЦПГ. После замены колец перестал бы. А тут залезли уж... Делай нормально. На фоне всех прокладочек, болтиков и пр. стоимость расточки и поршней непринципиальна.
Я по поводу катилика успокоился, судя по всему его непросто сломать у нас.
Вывод простой - надо масло менять регулярно, покупать непаленку, может даже 30-ку (её сдирать со стенок попроще, а мотор это позволяет), а то кольца лягут, они к этому склонны (нетолстые и сливных отверстий маловато).

---------- Сообщение добавлено в 12:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:01 ----------

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 645398)
...
PS. Лада - наше всё. Надо дождаться нормальной послевоенной Весты, и сваливать туда. :smile: ))

Только портят ее враги народа



Тот же k-power говорит, что пока это были 1.5 движки - ходили по 300+ под легенькими 12-ми. Как только стали издеваться дальше над геометрией - 1.6 + оптимизация аля-франс начались приколы на пробегах около 100.
1.8 вообще с завода уже на коленях выезжает (зазоры огромные, кольца тонкие, контроль качества плохой, плюс запчасти как на иномарку по цене).

More 15.12.2022 11:17

Цитата:

Сообщение от KOSH (Сообщение 645406)
Вывод простой - надо масло менять регулярно, покупать непаленку, может даже 30-ку (её сдирать со стенок попроще, а мотор это позволяет), а то кольца лягут, они к этому склонны (нетолстые и сливных отверстий маловато).

Согласен.

По поводу залегания колец есть один дедовский способ, который до сих пор работает.
Если нет привычки выворачивать мотор наизнанку при разгоне, то можно просто периодически (в интервале 10.000 пару раз всего хватит) "давать копоти" мотору.
Пару минут движения на оборотах 5+ тысяч хватит, чтобы зачатки кокса из канавок улетели.
Только мотор должен быть прогрет до рабочей температуры.

Если есть в семье машина на которой преимущественно барышни ездят, то вот прям в принудительном порядке эту процедуру применять.
А то они водительницы аккуратные, мотор обычно до отсечки не крутят...)))

More 15.12.2022 11:18

Цитата:

Сообщение от KOSH (Сообщение 645406)
1.8 вообще с завода уже на коленях выезжает (зазоры огромные, кольца тонкие, контроль качества плохой, плюс запчасти как на иномарку по цене).

1.8 фтопку, однозначно. Это заготовка, а не мотор.

Насчёт 1.6 особых проблем пока нет.
В райцентре есть Веста SW 18 года, 320 тысяч уже прошёл, мотор не вскрывал ещё ни разу, и не собирается.

PS. Но это другой мотор 1.6 - 21129 ...))

KOSH 15.12.2022 12:10

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 645409)
PS. Но это другой мотор 1.6 - 21129 ...))

В том-то и загвостка. У 1.6 уже геометрия не очень, а когда начали вставлять облегченную ШПГ, импортные компоненты и кончились "деды" на заводе начались приколы.

Пробег в 320 тыс. намекает на такси, а там несколько иные критерии.
После таксистов при ремонте от мотора остается только блок, и то не всегда.

More 15.12.2022 12:26

Цитата:

Сообщение от KOSH (Сообщение 645416)
Пробег в 320 тыс. намекает на такси, а там несколько иные критерии.

Нет, там просто машина несколько раз в году ездит в Казахстан.))

Цитата:

Сообщение от KOSH (Сообщение 645416)
В том-то и загвостка. У 1.6 уже геометрия не очень, а когда начали вставлять облегченную ШПГ, импортные компоненты и кончились "деды" на заводе начались приколы.

Эксплуатация покажет, пока информации мало.
Я после "волговских" поршней от 402 мотора на любые современные вообще без слёз смотреть не могу...))
Это просто какие-то затычки для цилиндров, как пивные пробки...)))

More 15.12.2022 14:01

KOSH ,

Там в коментах люди сильно сомневаются, что заявленный 177 это реальный пробег.
Потому что на самом деле, 300+ это "тьфу!" для этого мотора.
Из-за этого и ремонтные запчасти для него сложно найти.
Чугун есть чугун, это не свистоперделки алюминиевые по 250 сил с 1,5 литра...

PS. По собственному опыту (правда на К4М), на 170 тысячах дефектовка мотора перед продажей показала разброс компрессии мах. 0,2 по цилиндрам.
Мастер долго цокал языком - "какой ровный мотор на таком пробеге".
Мотор всю жизнь активно ездил, никто над ним не трясся, замена масла с интервалом 10 тысяч, и бензин только 95.

KOSH 16.12.2022 11:26

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 645408)
Согласен.

По поводу залегания колец есть один дедовский способ, который до сих пор работает.
Если нет привычки выворачивать мотор наизнанку при разгоне, то можно просто периодически (в интервале 10.000 пару раз всего хватит) "давать копоти" мотору.
Пару минут движения на оборотах 5+ тысяч хватит, чтобы зачатки кокса из канавок улетели.
Только мотор должен быть прогрет до рабочей температуры.

Если есть в семье машина на которой преимущественно барышни ездят, то вот прям в принудительном порядке эту процедуру применять.
А то они водительницы аккуратные, мотор обычно до отсечки не крутят...)))

На эту тему еще есть проблема современных автоматов 6+ ступеней. Они все время пытаются экономить топливо, соответственно езда в районе 2 тыс. оборотов внатяг. Здесь тоже надо давать продуться системе.

---------- Сообщение добавлено в 12:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:19 ----------

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 645429)
KOSH ,

Там в коментах люди сильно сомневаются, что заявленный 177 это реальный пробег.
Потому что на самом деле, 300+ это "тьфу!" для этого мотора.
Из-за этого и ремонтные запчасти для него сложно найти.
Чугун есть чугун, это не свистоперделки алюминиевые по 250 сил с 1,5 литра...

Для 300+ больно офигенный хон. Должен быть износ, а там даже фрикционный слой на поршнях не стёрся. С учетом того, что это первый у них на ремонте, то вполне возможно это тот самый случай некачественного обслуживания (в первую очередь по маслу). Кольца легли - получили расход. В остальном мотор живой и бодрый.

По сравнению с тем, в каком состоянии достается из-под капотов корейцев на таких пробегах, представленный экземпляр живее всех живых.
Я так понимаю f4r можно раскоксовывать, поддон некрашеный. Только делать это уже на расходе 1л/1000 км бессмысленно. В качестве последнего шанса есть димексид. )))

denmts03 12.03.2023 10:31

Уважаемые товарищи форумчани, здравствуйте.
Подскажите пожалуйста DUSTER (2 литра) замуркал)
https://disk.yandex.ru/i/gGXUBAYwDXu4Ng
Слышется какой то звенящий монотонный муркующий звук, ррррррр......
Фазник умерает?

kval300 12.03.2023 17:58

Вроде такое бывает когда мембрана на сапуне умирает, у кого то было подобное.
https://youtu.be/DDZEpOTPhOo

Sane 12.03.2023 18:32

Цитата:

Сообщение от denmts03 (Сообщение 650533)
Фазник умерает?

Нет, это не фазник. Этот звук исходит от натяжного ролика ГРМ,появляется либо сразу после замены ГРМ, или через время, и стоковые ролики не исключение, также шумят. Просто на ХХ натяжной ролик перестает работать, либо лечить, либо забить.

denmts03 14.03.2023 01:52

При загибающимся фазнике, я так понимаю, alarm загорается на панели приборов и траблы с запуском?

---------- Сообщение добавлено в 06:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:48 ----------

Цитата:

Сообщение от Sane (Сообщение 650549)
Нет, это не фазник. Этот звук исходит от натяжного ролика ГРМ,появляется либо сразу после замены ГРМ, или через время, и стоковые ролики не исключение, также шумят. Просто на ХХ натяжной ролик перестает работать, либо лечить, либо забить.

Спасибо за комент.
Слушайте если да же на стоковом ролике такой звук, то как это можно вылечить?
Кроме как замены ролика мыслей никаких нет.....
Может быть есть уже какие то наработки?

KOSH 14.03.2023 08:44

Цитата:

Сообщение от Sane (Сообщение 650549)
...Просто на ХХ натяжной ролик перестает работать...

Я вот этой части мысли не понял. У нас натяжной ролик не гидравлический, а пружинный. Почему это он на ХХ перестает работать?

---------- Сообщение добавлено в 09:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:40 ----------

Цитата:

Сообщение от denmts03 (Сообщение 650592)
Кроме как замены ролика мыслей никаких нет.....

Если это про рестайл, то скорее всего клапан РКГ

Sane 14.03.2023 09:08

Цитата:

Сообщение от KOSH (Сообщение 650608)
Я вот этой части мысли не понял. У нас натяжной ролик не гидравлический, а пружинный. Почему это он на ХХ перестает работать?

Вот здесь наглядно видно. см. до конца.



---------- Сообщение добавлено в 11:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:04 ----------

Цитата:

Сообщение от denmts03 (Сообщение 650592)
как это можно вылечить?

Ослабить натяжной ролик ГРМ на 3мм.и звук уйдет, т.к. натяжной ролик будет работать как ему и положено, из-за перенятяга он перестает работать на ХХ.

KOSH 14.03.2023 09:47

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Sane (Сообщение 650611)
Вот здесь наглядно видно. см. до конца.

[COLOR="Silver"]

1. На видео показан исправный и неисправный ролики, о чем указано в ролике (другая версия - перетянут).
2. Смотрим фото и улавливаем отличие в работе ролика ВАЗ от ролика F4R.

Ну хоть сами-то в суть вникайте и не сбывайте с толку других.

Sane 14.03.2023 10:14

Цитата:

Сообщение от KOSH (Сообщение 650616)
Смотрим фото и улавливаем отличие в работе ролика ВАЗ от ролика F4R.

Уловил, вот 1. фото натяжного ролика ГРМ 2л. У вас фото натяжного ролика от навесного оборудования.

http://www.dusterclubs.ru/vb/attachm...1&d=1440424811 http://duster-clubs.ru/forum/attachm...1&d=1678779984

KOSH 14.03.2023 10:26

Цитата:

Сообщение от Sane (Сообщение 650617)
У вас фото натяжного ролика от навесного оборудования.

Да, виноват, ролик не тот. Но по поводу ХХ это мысль все равно странная. Даже по представленному видео: либо ролик неисправен (перетянут), либо исправен. ХХ ни при чем.
"Хрюканье" обычно намекает на мембрану, а она в КРКГ, и её неиспарвность типичная, в отличие от ролика.

Sane 14.03.2023 10:45

Цитата:

Сообщение от KOSH (Сообщение 650619)
Но по поводу ХХ это мысль все равно странная. Даже по представленному видео: либо ролик неисправен (перетянут), либо исправен. ХХ ни при чем.

У меня изначально с новья на ХХ такой звук был, ослабляли натяжной на 3мм, и звук ушёл, прошёл 40тыс. на ослабленном ролике звук не вернулся. В прошлом году менял комплект ГРМ, и натяжной ролик сразу не довели до метки на 3мм, чтобы исключить повтор.

мин 20.03.2023 07:15

Вложений: 1
Подскажите пожалуйста, радиатор (на скрине слева) на F4R 2017г где находится? (если капот открыть и смотреть)

KOSH 20.03.2023 08:40

Цитата:

Сообщение от мин (Сообщение 650904)
Подскажите пожалуйста, радиатор (на скрине слева) на F4R 2017г где находится? (если капот открыть и смотреть)

Это не радиатор, а защита топливной рампы форсунок.
175B19863R.
Установка как выглядит и где стоит покажет яндекс по запросу "защита топливной рампы форсунок f4r"

Андрей1974 20.03.2023 08:44

Цитата:

Сообщение от мин (Сообщение 650904)
Подскажите пожалуйста, радиатор (на скрине слева) на F4R 2017г где находится? (если капот открыть и смотреть)

В передней части мотора

https://s.auto.drom.ru/img4/catalog/..._65588_999.jpg

мин 20.03.2023 20:44

При установке ГБО на F4R эта защита/кронштейн рампы выкидывается?

KOSH 21.03.2023 08:29

Цитата:

Сообщение от мин (Сообщение 650935)
При установке ГБО на F4R эта защита/кронштейн рампы выкидывается?

Как правило - да. Вместо неё ставится газовая рампа форсунок, поскольку особо больше негде, подкапотка у дастера плотная, F4R на B0 изначально не планировался.
А в чем суть переживаний?


Текущее время: 00:29. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors