Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club

Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club (http://duster-clubs.ru/forum/index.php)
-   Курилка (http://duster-clubs.ru/forum/forumdisplay.php?f=97)
-   -   Мы Все под колпаком? Как за нами следят! (http://duster-clubs.ru/forum/showthread.php?t=7185)

alexx12345 13.12.2016 03:10

Цитата:

Сообщение от Андрей_71_rus (Сообщение 451322)
Да, мне всегда вот было интересно, на кой черт все эти люди нужны спецслужбам? Ведь, если б хоть мало мальски понимали как ведется наблюдение или та же прослушка, то б понимали, что они этого бы даже не узнали при современных технологиях.

Более чем согласен, но у в особо тяжких случаях мания преследования всего лишь следствие другой мании - величия.

Deza, теперь, что касается Вас, уважаемый. Перед тем как кого-то куда-то посылать имеет смысл самому разведать туда дорогу и убедиться, что адрес верен. Доступно?

Андрей_71_rus 13.12.2016 09:37

Цитата:

Сообщение от alexx12345 (Сообщение 452099)
Более чем согласен, но у в особо тяжких случаях мания преследования всего лишь следствие другой мании - величия.

Deza, теперь, что касается Вас, уважаемый. Перед тем как кого-то куда-то посылать имеет смысл самому разведать туда дорогу и убедиться, что адрес верен. Доступно?

Ну другово объяснения я честно сказать не вижу, ибо понимая какой ресурс нужен за слежкой 1 человека и когда он среднестатистический обыватель, и следить даже за его переговорами по телефону о посаженой капусте-это мажорство. Эт как же человека накрыло то. Чет даж возникает мысль скинуть признаки слежки, что б уж наверняка паранойя замучила....

More 13.12.2016 09:58

Цитата:

Сообщение от Андрей_71_rus (Сообщение 452122)
ибо понимая какой ресурс нужен за слежкой 1 человека

Слежка - это что-то из шпионских детективов. :sarcastic: )))

А вот собрать сведения, это другой расклад. Сведения сейчас можно собрать абсолютно все, учитывая количество "электронных следов", которые человек оставляет вынужденно, либо добровольно.
И нужен-то всего один сотрудник, и 15 минут рабочего времени. :smile:

А дальше палка о двух концах.

а) законопослушному человеку бояться нечего
б) никто и никогда не даст вам гарантий, что эти сведения не попадут в руки злоумышленников


Поэтому:

а) манией преследования не страдаю
б) но персональными данными предпочитаю не сорить без лишней необходимости

ambal70 13.12.2016 13:42

А я полностью ЗА,тотальную слежку и за доносительство(оно же стукачество). В бытность,изучал,агентурную деятельность. Так вот,что я скажу. После развала Союза,развалилась и вся агентурная сеть,что милицейская,что ФСБшная. После этого теракты и т.д и т.п. Сейчас сеть потихонечку налаживается. Потому и берут тераристов когда те еще готовятся. А за спокойствие и безопасность,я готов хоть круглосуточно под непрестанным взглядом "большого брата"жить.

dg972 13.12.2016 13:47

Цитата:

Сообщение от cap obvious (Сообщение 451326)
Технология будет стоить несколько миллиардов рублей.

Откуда деньги, Зин? (с)

More 13.12.2016 13:48

Цитата:

Сообщение от ambal70 (Сообщение 452157)
доносительство(оно же стукачество).

Специально обученные люди называют это "активной гражданской позицией". :smile:

Андрей_71_rus 13.12.2016 15:07

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 452128)
Слежка - это что-то из шпионских детективов. :sarcastic: )))

А вот собрать сведения, это другой расклад. Сведения сейчас можно собрать абсолютно все, учитывая количество "электронных следов", которые человек оставляет вынужденно, либо добровольно.
И нужен-то всего один сотрудник, и 15 минут рабочего времени. :smile:

А дальше палка о двух концах.

а) законопослушному человеку бояться нечего
б) никто и никогда не даст вам гарантий, что эти сведения не попадут в руки злоумышленников


Поэтому:

а) манией преследования не страдаю
б) но персональными данными предпочитаю не сорить без лишней необходимости

Ну это вы утрируете. За 15 минут вы максимум в банке выписку получите, и то по оф запросу. Прослушку телефона-легко.

More 13.12.2016 16:21

Цитата:

Сообщение от Андрей_71_rus (Сообщение 452170)
Ну это вы утрируете.

Может быть, может быть...))

alexx12345 13.12.2016 17:38

Цитата:

Сообщение от Андрей_71_rus (Сообщение 452122)
Ну другово объяснения я честно сказать не вижу, ибо понимая какой ресурс нужен за слежкой 1 человека и когда он среднестатистический обыватель, и следить даже за его переговорами по телефону о посаженой капусте-это мажорство.

На самом деле, всё не совсем так однозначно.

Например, поисковые системы интернета (тот же Яндекс, к примеру) ведут слежку за всеми без исключения. Там исключительно маркетинговый аспект, менеджерам нужно четко знать какую рекламу и в какой момент можно подсунуть конкретному человеку, чтобы получить наилучший эффект от нее. Доказательства не нужны, наберите пару раз в поисковой строке "пылесос" и реклама соответствующего бытового прибора не заставит себя ждать.

Наш заокеанский "партнер" принимает еще более титанические усилия в этом плане, тут уже другой аспект - им жизненно необходимо подготовить средства для выявления и дальнейшего наблюдения за нашими гражданами, занимающимися вопросами управления страны и ее обороны, а так же им крайне интересно иметь техническую возможность вывода из строя максимального количества вычислительной техники на нашей территории в случае прямого конфликта. Доказательства косвенные и особо не афишируются, впрочем не IT-специалисту с этим достаточно проблематично разобраться, искомое содержится в коде ПО и не лежит на поверхности.

Отечественные службы безопасности тоже собирают информацию, но она в основном финансового плана и это совсем не касается граждан живущих от зарплаты до зарплаты. В значительно меньшей степени собирается информация в связи с их антитеррористической и антинаркотической деятельностью. Доказательств не приведу, потому как с одной стороны конкретные методы умышленно изменяются время от времени, а с другой, подписку о не разглашении никто не отменял.:wink:

Это то, что лежит на самой поверхности, можно сказать, плавает сверху. Шапочка из фольги тут никак не поможет и совсем глупо разбивать свой HDD, особенно после того, как всё его содержимое отправлено в какое-либо облако.

luno 13.12.2016 18:58

Цитата:

Сообщение от alexx12345 (Сообщение 452205)
Доказательства не нужны, наберите пару раз в поисковой строке "пылесос" и реклама соответствующего бытового прибора не заставит себя ждать.

Набирал С-300, С-400, Искандер - ни хрена не предлагают.:sarcastic:

More 13.12.2016 19:05

Набери перед ними слово "продам"... )))

Влади-мир 13.12.2016 19:09

Цитата:

Сообщение от luno (Сообщение 452215)
Набирал С-300, С-400, Искандер - ни хрена не предлагают

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 452216)
Набери перед ними слово "продам"... )))

И "рекламный агент" не заставит себя ждать.

luno 13.12.2016 19:42

Цитата:

Сообщение от Андрей_71_rus (Сообщение 452170)
Ну это вы утрируете. За 15 минут вы максимум в банке выписку получите, и то по оф запросу.

В большинстве случаев современный человек оставляет о себе столько информации в интернете, что особо и напрягаться для получения информации не нужно.
Вот один из примеров:
https://birdinflight.com/ru/vdohnove...-big-data.html

Андрей_71_rus 13.12.2016 22:56

Цитата:

Сообщение от alexx12345 (Сообщение 452205)
На самом деле, всё не совсем так однозначно.

Например, поисковые системы интернета (тот же Яндекс, к примеру) ведут слежку за всеми без исключения. Там исключительно маркетинговый аспект, менеджерам нужно четко знать какую рекламу и в какой момент можно подсунуть конкретному человеку, чтобы получить наилучший эффект от нее. Доказательства не нужны, наберите пару раз в поисковой строке "пылесос" и реклама соответствующего бытового прибора не заставит себя ждать.

Наш заокеанский "партнер" принимает еще более титанические усилия в этом плане, тут уже другой аспект - им жизненно необходимо подготовить средства для выявления и дальнейшего наблюдения за нашими гражданами, занимающимися вопросами управления страны и ее обороны, а так же им крайне интересно иметь техническую возможность вывода из строя максимального количества вычислительной техники на нашей территории в случае прямого конфликта. Доказательства косвенные и особо не афишируются, впрочем не IT-специалисту с этим достаточно проблематично разобраться, искомое содержится в коде ПО и не лежит на поверхности.

Отечественные службы безопасности тоже собирают информацию, но она в основном финансового плана и это совсем не касается граждан живущих от зарплаты до зарплаты. В значительно меньшей степени собирается информация в связи с их антитеррористической и антинаркотической деятельностью. Доказательств не приведу, потому как с одной стороны конкретные методы умышленно изменяются время от времени, а с другой, подписку о не разглашении никто не отменял.:wink:

Это то, что лежит на самой поверхности, можно сказать, плавает сверху. Шапочка из фольги тут никак не поможет и совсем глупо разбивать свой HDD, особенно после того, как всё его содержимое отправлено в какое-либо облако.

Поверьте мне, мне эти прописные истины не надо объяснять, я закончил Академию безопасности и довольно долго работал по специальности. Сегодня в принципе я работаю тоже администратором безопасности. Так вот, я вас уверяю, все не так просто как кажется и хотелось бы преподнести. Для ИТ структур протоколы, NAt, Firewall и оборудование Cisco пока не отменены

---------- Сообщение добавлено в 22:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:54 ----------

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 452186)
Может быть, может быть...))

Ну мы говорим о слежке же?

alexx12345 14.12.2016 07:58

Андрей_71_rus, и в мыслях не было объяснять очевидное. Просто обратил внимание на то, что не понимание реального положения дел могут порождать массовые истерии.

Андрей_71_rus 14.12.2016 10:50

Цитата:

Сообщение от alexx12345 (Сообщение 452352)
Андрей_71_rus, и в мыслях не было объяснять очевидное. Просто обратил внимание на то, что не понимание реального положения дел могут порождать массовые истерии.

да я понимаю, тоже ничего такого не имел в виду, просто надо понимать, что ну не каждый человек может заинтересовать спецслужбы, соответственно и не каждый попадает под наблюдение. То что за каждым тянется след, это очевидно, и мы от этого никуда не денемся, но что бы превращать это в паранойю это уже глупо. Разработка каждого отдельного случая идет далеко не один день и требует больших затрат как правило

dg972 20.03.2017 08:33

Хакеры взломали Microsoft Windows и Apple MacOS на глазах у зрителей

Eriador 05.04.2017 15:19

Смотрел серию "Черного зеркала" там серия как раз о том что через ноутбук засняли как парнишка онанировал на девочек и потом шантажировали его этим и заставляли делать разные дела. В общем я к тому что если ничего постыдного не делаешь по жизни, то и пофиг что следят. Их половые проблемы

zrm 05.04.2017 16:58

За миллион баксов взломают кого угодно.
Чей компьютер стоит того, чтобы его взламывать?

Рентв пишет:
Цитата:

ОС Windows взломали две команды, каждая из которых получила $15 тысяч.
По условиям
http://zerodayinitiative.com/Pwn2Own2017Rules.html:
Цитата:

Web Browser and Plugins Category

Targets:

Microsoft Edge: $80,000 (USD)
Google Chrome: $80,000 (USD)
Mozilla Firefox: $30,000 (USD)
Apple Safari: $50,000 (USD)
Adobe Flash in Microsoft Edge: $50,000 (USD)
Значит, запустили бяку через файрфокс. Проприетарщину не осилила ни одна команда.

О, не дочитал. Microsoft Edge сломали ещё.

БИг-64 05.04.2017 19:48

Цитата:

Сообщение от Eriador (Сообщение 470862)
через ноутбук засняли как парнишка онанировал на девочек и потом шантажировали его этим и заставляли делать разные дела.

дурачок и он, и они. Спросите у любого доктора, а вам таки скажут - онанизм, это прежде всего лучшая профилактика простатита :)

dg972 26.07.2017 12:28

В течение нескольких лет роботизированные пылесосы Roomba сновали по дому, собирая не только пыль и грязь, но и данные о жилищах пользователей. Теперь эти данные компания iRobot готова продать.

Это не могло не заинтересовать таких гигантов, как Alphabet (Google), Apple и Amazon. Колин Энгл (Colin Angle), один из основателей и генеральный директор iRobot Corp (IRBT.O), заявил Reuters, что iRobot планирует заключить сделку по продаже картографических данных одному или нескольким гигантам «Большой тройки» в ближайшие пару лет.

Собранные данные весьма разнообразны: размеры комнат, расстояния между предметами мебели и бытовым оборудованием, подробная карта жилища. Для продвижения "умных домов", управляемых различными устройствами с поддержкой Интернета, такие данные - следующий шаг.

"Умное" домашнее освещение, термостаты и камеры безопасности уже выходят на рынок (по данным исследовательской фирмы IHS Markit, рынок "умных" устройств для дома в 2016 году составил $9,8 млрд., а в этом году прогнозируется рост на 60%), но Колин Энгл считает, что технология картографирования жилища, осуществляемая пылесосами Roomba, поможет значительно улучшить работу других умных устройств в доме, и основывает на ней стратегию компании.

https://aftershock.news/?q=node/546306&full

Паранойя, говорите? Ну-ну.

Неугомонный Ездец 26.07.2017 18:16

Цитата:

Сообщение от dg972 (Сообщение 484076)
Паранойя, говорите? Ну-ну.

Да!!!:pardon:
а написанное... что уже дошло до простых Россиян пасущих с утра до вечера стадо???...:shok:
а решается очень просто, это мне не нужно, я этим не пользуюсь... и что про меня "alphabet inc" узнает?:sarcastic:
да и за фига это и я им нужны...:thank_you2:

More 26.07.2017 18:22

Цитата:

Сообщение от Серебряный дракон (Сообщение 484112)
а написанное... что уже дошло до простых Россиян пасущих с утра до вечера стадо???...:shok:

Приложения Гугл в смартфонах уже дошли.
При помощи некоторых из них достаточно просто узнать где твоя работа, где твоя квартира, а где ты сейчас с ключами от этой квартиры, в которой сейчас никого нет.

И это только начало. Люди уже пользуются. :smile:

dg972 21.09.2017 13:53

"слив" может идти и без ведома работника организации, например, из-за приложения, которое производитель установил на телефон перед продажей. Эти программы, как правило, не позволяют удалять пользователям. "Несколько дней назад мы попытались удалить их со смартфона популярной модели. Для этого нужно было получить права администратора. Как только мы это сделали, производитель телефона удаленно запретил использование камеры и магазина приложений Android"
Подробнее: https://www.m24.ru/news/%D1%82%D0%B5...source=CopyBuf

ps Вот не понятно мне пока, чем лучше пользоваться: этим или тем?

Cold.Inside 12.10.2017 14:04

Торенты незря запрешают

dg972 15.12.2017 23:09

Телеметрия на современном поезде.

https://youtu.be/nJwqxjo6GsI?t=500

dg972 15.12.2017 23:13

А тут телеметрия в повседневной жизни.


More 15.12.2017 23:38

РЕН-ТВ как всегда, "открывает Америку"... :smile:

dg972 15.12.2017 23:46

А многим, сколько не открывай, они ее все равно не увидят.:mda:

More 15.12.2017 23:51

Кстати, обязательные датчики ГЛОНАСС на машинах из той же оперы.
Позиционирование - как два пальца, при необходимости.
Так что бутлег через границу не возите на этих машинах... :smile: ))

ambal70 16.12.2017 09:21

Я считаю,что ГЛОНАС,очень полезная штука. Надоели эти гонки,за нарушителями. Когда погоня несется,сбивая по дороге прохожих и врезаясь в встречные машины и остановки. Ведь через этот ГЛАНАС,можно заглушить авто дистанционно. Вот и все и не какой погони и случайных жертв. Опять же гонки золотой молодежи... Хотя эти точно отключат эту приблуду.
Согласен что могут попасть под эту гребенку невинные. (Это как с смертной казнью.)Ни чего страшного. Ради порядка и всеобщей безопасности не жалко.

More 16.12.2017 09:37

Насчёт ГЛОНАСС я и не спорю, что полезная штука. Но, у любой медали есть обратная сторона...


Цитата:

Сообщение от ambal70 (Сообщение 502751)
Ради порядка и всеобщей безопасности не жалко.

А вот это зря... Это хорошо, пока это только слова, и пока они твои, а не когда их говорят тебе и в отношении тебя.

Морская Баба 16.12.2017 09:57

В качестве задумки всегда хорошо. На практике подобные меры безопасности мешают и доставляют неудобства в подавляющем большинстве случаев только порядочным людям. Настоящим злоумышленникам, как всегда - хрен по деревне и 1001 способ обойти всё это. ((

More 16.12.2017 10:02

Чем этот ГЛОНАСС повернётся к нормальным людям, я уже сейчас могу сказать.

Когда введут плату за проезд по федеральным трассам для всех, а не только для фур, "нам станет хорошо".(с) :smile:

А также, функции дистанционной блокировки авто будут "очень полезны" для Службы Судебных Приставов, и прочих "радетелей за царскую казну".
Как "безошибочно" порой, работают все эти организации, мы уже знаем.

More 16.12.2017 13:52

Цитата:

Сообщение от ambal70 (Сообщение 502751)
Ради порядка и всеобщей безопасности...

Кстати. Вот этими "благими намерениями" нам мостят дорогу сами знаете куда.

Я могу привести кусочек одного из официальных документов, прочитав который, каждый сможет сделать выводы самостоятельно.
Самое печальное, что это не фантастика, и не то, "чего не может быть, потому что такого не может быть никогда", как мы привыкли себя уговаривать.

Это часть совершенно официального документа...

Цитата:

"Внедрение нанотехнологий должно еще больше расширить глубину проникновения наноэлектроники в повседневную жизнь населения. Должна быть обеспечена постоянная связь каждого индивидуума с глобальными информационно-управляющими сетями типа Internet.
Наноэлектроника будет интегрироваться с биообъектами и обеспечивать непрерывный контроль за поддержанием их жизнедеятельности, улучшением качества жизни, и таким образом сокращать социальные расходы государства.

Широкое распространение должны получить встроенные беспроводные наноэлектронные устройства, обеспечивающие постоянный контакт человека с окружающей его интеллектуальной средой, в обязательном порядке необходимо проводить распространение средства прямого беспроводного контакта мозга человека с окружающими его предметами, транспортными средствами и другими людьми. Тиражи такой продукции должны превысить миллиарды штук в год из-за ее повсеместного распространения.

Отечественная промышленность должна быть готова к этому вызову, так как способность производить все компоненты этих систем, будет означать установление фактического контроля над всеми их пользователями, что неприемлемо для многих других стран с точки зрения сохранения их суверенитета".

zrm 17.12.2017 07:43

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 502779)
Это часть совершенно официального документа...

Приказ Министерства промышленности и энергетики РФ от 7 августа 2007 г. № 311 “Об утверждении Стратегии развития электронной промышленности России на период до 2025 года”

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/pr...#ixzz51USCCZWG

Андрей1974 17.12.2017 23:09

СВОБОДА ххI-го ВЕКА


Звонит телефон:
— Пиццерия GOOGLе, добрый день, слушаю вас!
— Пиццерия чего?
— Пиццерия GOOGLе. Что будете заказывать?
— Но... Разве это не пиццерия «Синьор Помидор»?
— Увы, была, GOOGLе ее купил и теперь объем наших услуг стал полным.
— Прекрасно. Примете заказ?
— Естественно! Хотите повторить ваш обычный заказ?
— Обычный заказ? Откуда вы знаете, какой?
— У нас установлен идентификатор заказчиков, и мы знаем, что последние 53 раза с этого номера заказывали пиццу «Везувий», с двойным сыром и ветчиной, плюс бутылка хорошо охлажденного пива «Балтика».
— Надо же, я и не думал…! Хорошо, давайте.
— Простите, могу вам дать совет?
— Конечно.
— У вас есть наше полное меню?
— Нет.
— Это самое полное меню, и я хотела бы посоветовать вам пиццу с творогом и зеленью, и бутылку минеральной воды с малым содержанием солей.
— Творог? Зелень? Соли? Вы с ума сошли? Я все это ненавижу!
— Понимаю, но это только на пользу вашему здоровью. Кроме того, у вас очень высокий холестерол...
— Откуда вы это знаете?
— Наша фирма располагает самой большой базой данных на нашей планете. Через номер телефона мы знаем ваше имя, и поэтому имеем доступ к вашим анализам в поликлинике.
— Плевать на вашу базу данных! Я не хочу пиццу с творогом и зеленью! Я принимаю медикаменты, и поэтому могу есть все, что мне вздумается, понятно?
— Сожалею, но вы не принимали таблетки в последнее время.
— Какого черта, откуды вы знаете? Шпионите за мной каждый день?
— Нет, нет! Просто мы располагаем базой данных всех аптек в городе, и последний раз вы там были 3 месяца тому назад. А в одной упаковке только 30 таблеток.
— Блин, это правда. И откуда ты это знаешь?
— Из вашей кредитки...
— Чего?
— Да, вы, когда платите в своей аптеке кредиткой банка МММ, получаете скидку. В нашей базе данных все ваши расходы по кредитке. И за последние 3 месяца вы там ничего не покупали, но покупали в других магазинах, что означает, что вы кредитку не потеряли.
— Зараза... А что, я не могу заплатить наличными? А? Что? Что теперь скажете?
— Это невозможно. Вы платите наличными только US$ 100 в неделю своей служанке, все остальное платите только кредиткой.
— Сволочи! Откуда вам известно, сколько я плачу служанке?
— Но она же платит соцстрах ...
— Да пошли вы!
— Как хотите. Сожалею, но вся эта информация у меня на дисплее и я хочу только помочь вам. Думаю, что вы должны зайти за своим врачем и взять анализы, которые вы сделали в прошлом месяце, чтобы уточнить дозировку медикаментов.
— Послушай, ты... ! Вы мне все осточертели, и ты, и компьютеры, и базы данных, и интернет, и GOOGLе, и FаCеBOOK, и TWITеR, и отсутствие личной жизни в ххI-м веке, и это проклятое государство...
— Пожалуйста, не расстраивайтесь. Это не в ваших интересах…
— Заткнись! Завтра же уеду куда-нибудь дальше от всего этого дерьма. Поеду на острова Фиджи, или куда угодно, где нет интернета, компьютеров, телефона, ни людей, которые будут за мной все время подглядывать...
— Я вас понимаю...
— В последний раз воспользуюсь кредиткой, чтобы купить билет на самолет и улететь на конец света!
— Прекрасно...
— Снимите заказ на пиццу. Я ее не хочу.
— Хорошо…, уже снят. Если мне только позволите…, одна маленькая деталь...
— КАКОГО ЧЕРТА ЕЩЕ! ?
— Хочу только напомнить, что ваш паспорт просрочен

Clim 18.12.2017 09:18

Киборги заполонили всю планету. Так, кажется, у Ревы? Я одна семимиллиардная часть этого шарика. Кому я нахер нужен? Со своими рассуждениями в сетях ни под одну террористическую маску не попадаю. Уверен, про меня и не знают.
Я, когда хочу поржать, включаю Прокопенко на рентв.

dg972 17.01.2018 12:45

Цитата:

Сообщение от Clim (Сообщение 502974)
Я одна семимиллиардная часть этого шарика. Кому я нахер нужен?

По словам сотрудников Twitter, пользователи платят за возможность пользоваться сайтом не деньгами, но своими персональными данными. На самом деле люди раскрывают о себе гораздо больше информации, чем думают. Сотрудники компании собирают их персональные данные и составляют «виртуальные профили», которые затем продают рекламодателям.

dg972 17.01.2018 12:55

МОСКВА, 17 янв — РИА Новости. Автомобили могут вести слежку за своими водителями, пишет Washington Post со ссылкой на экспертов.

Оказывается, автопроизводители с помощью систем, подключенных к интернету, следят за местом расположения машины, скоростью вождения, а также за тем, какая музыка играет в салоне. Кроме того, новейшие авто могут даже улавливать движение глаз водителя, вычислять вес сидящих на передних сидениях и вкусовые предпочтения в еде.

Эксперты не могут точно ответить на вопрос, зачем компаниям нужны личные данные, собранные с десятков миллионов автомобилей по всему миру


РИА Новости https://ria.ru/avto/20180117/1512743883.html


Клим, кому ты нафиг нужен! :sarcastic: Да всем! :rofl:

:rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:


Текущее время: 07:17. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors