Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club

Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club (http://duster-clubs.ru/forum/index.php)
-   Чип-тюнинг двигателя (http://duster-clubs.ru/forum/forumdisplay.php?f=154)
-   -   Чип Тюнинг дизеля на Дастере, обсудим? (http://duster-clubs.ru/forum/showthread.php?t=480)

D1Zel1$T 20.10.2013 14:44

А вот интересно кто нить задумался об отключении егр??
http://www.drive2.ru/users/djafar740/blog/404742/
вот еще случайно увидел полезную вещь для экономии топлива и прибавки мощности Технология mpg // http://www.youtube.com/watch?v=LLoAl9b32So

Василич 22.10.2013 18:24

Случаем залез в продажу Дастеров (товарищ хочет купить) и увидел на продаже чипованный дизель - http://cars.auto.ru/cars/used/sale/53558626-9519b8.html
В разговоре с владельцем - чиповали в Рольфе на Полюстровском на гарантийной машине с сохранением заводской гарантии и возможностью в любое время перечиповаться назад.
Записался на четверг 24.10. Делают с гарантией от диллера, стоимость 10 тыр.
Результаты и ощущения отпишу.

Записался, а самого сомнения гложат, ссыкотно что-то.
Сервисмэн с Петровского сказал, что знает одну чипованную машину, у которой разорвало впускной патрубок наддува, типа вместо 179 атм выдает 340 - патрубок рвет, а в Рольфе (Игорь) уверяет, что претензий не имеет.
Вот и чешу репу - откуда появилось такое повышение давления???

Михась 22.10.2013 21:57

Цитата:

Сообщение от Василич (Сообщение 125688)
Случаем залез в продажу Дастеров (товарищ хочет купить) и увидел на продаже чипованный дизель - http://cars.auto.ru/cars/used/sale/53558626-9519b8.html
В разговоре с владельцем - чиповали в Рольфе на Полюстровском на гарантийной машине с сохранением заводской гарантии и возможностью в любое время перечиповаться назад.
Записался на четверг 24.10. Делают с гарантией от диллера, стоимость 10 тыр.
Результаты и ощущения отпишу.

Записался, а самого сомнения гложат, ссыкотно что-то.
Сервисмэн с Петровского сказал, что знает одну чипованную машину, у которой разорвало впускной патрубок наддува, типа вместо 179 атм выдает 340 - патрубок рвет, а в Рольфе (Игорь) уверяет, что претензий не имеет.
Вот и чешу репу - откуда появилось такое повышение давления???


...а Вы бы спросили у него,в курсе ли он ,что ваще такое атм ? )))....судя по приведенным им цифрам,человек ваще не понимает ,что он говорит! )))))

D1Zel1$T 22.10.2013 22:30

так на дизеле турбированный движок а не атмосферник.. может о разных двигателях он говорил.. а так мне понравилась вот эта надпись в объяве
<<мощность увеличена до 115 ЛС. В т.ч. сняты "экологические ошейники" ЕВРО4, машина нормально разгоняется и едет, а расход, кстати, даже уменьшился>>. Впринципе вариант неплохой и цена адекватная...

Fe-man 22.10.2013 22:37

Василич, Ждемс!!!

Василич 22.10.2013 23:08

Цитата:

Сообщение от Михась (Сообщение 125770)
..а Вы бы спросили у него,в курсе ли он ,что ваще такое атм ? )))....судя по приведенным им цифрам,человек ваще не понимает ,что он говорит! )))))

Я пересказал не дословно а приблизительно, даже цифры не очень помню. Разговор был на тему - делает ли прошивку Петровский, а почему не делает, это уже как приставка. Как понял, человек о прошивке знает, не НЕ ХОЧЕТ ЗАМОРАЧИВАТЬСЯ и брать на себя ответственность, а далее уже не интересно. Названная цена того патрубка тоже фантастическая - 9900 руб.
Цитата:

Сообщение от D1Zel1$T (Сообщение 125794)
<<мощность увеличена до 115 ЛС.

Игорь (Рольф) сказал, что мощность увеличивается примерно на 10%, стенда проверки у них нет, но ... восторженные отзывы владельца (продавца) чипованного Датера меня здорово возбудили - говорит, совсем другой автомобиль.
Блин, заманчиво, где бы надыбать Дачию со 110 л.с. опробывать :sorry:

Цитата:

Сообщение от Fe-man (Сообщение 125799)
Василич, Ждемс!!!

Кидаете под танки??:sarcastic:

Таёжник 23.10.2013 09:33

Из теоретической сферы чип-тюнинга:
С атмосферного двигателя простой программной подстройкой без ущерба для ресурса двигателя можно получить до 10%.
С турбированного двигателя простой программной подстройкой без ущерба для ресурса двигателя можно получить до 30%.

До
зависит от многих факторов. Основные: железо, электронные решения и программное обеспечение.
Например в итоге:
Логан бензин - 5-7%,
КИА Спортаж-3 бензин - 10%,
КИА Спортаж-3 дизель 17-20%
Форд Мондео-4 бензин - 2%

Известным специалистом по дизелям в узких кругах ценителей авто является Алексей Кстовчанин (Кстово Нижегородской области). Делает качественно.

Вопрос: В Петровском (или Рольфе) какого автора предлагают прошивку?

AlexZ 23.10.2013 10:20

Цитата:

Сообщение от Таёжник (Сообщение 125886)
Из теоретической сферы чип-тюнинга:
С атмосферного двигателя простой программной подстройкой без ущерба для ресурса двигателя можно получить до 10%.
С турбированного двигателя простой программной подстройкой без ущерба для ресурса двигателя можно получить до 30%.
[B]

Лучше уточнять, %% чего? Мощности или момента.

По своему опыту VAG скажу - турбомоторы легко переживают до 50% момента.

Про мощность - дело не в запасе прочности моторов, а в производительности (форсунок, насоса, турбины).

Пример - штатно 1.8Т (не TSI, а простой) имеет 150лс.
Чип - 210лс
+ замена форсунок и топл насоса - 220-240лс
+ замена турбины - до 250 лс
И только далее потребуется замена шатунов и поршней на ковку. И далее до 450лс.
И это бензо.
У дизеля все еще лучше в этом плане.


Если на а/м АКПП - то лучше добавлять момента меньше, у них (автоматов) запас прочности гораздо хуже. У роботов и DSG еще меньше...

YuriyVZ 23.10.2013 10:24

Цитата:

Сообщение от Таёжник (Сообщение 125886)
В Петровском (или Рольфе) какого автора предлагают прошивку?

В Петровском не делают.
В Рольфе очень сомневаюсь, что сознаются, так что только если искать добровольца, а потом, как Вы и предлагали анализировать, что же они загрузили.

Василич 23.10.2013 11:25

Цитата:

Сообщение от Таёжник (Сообщение 125886)
Вопрос: В Петровском (или Рольфе) какого автора предлагают прошивку?

Игорь (мастер с Рольфа) на этот вопрос ответить отказался, в Петровском не чипуют принципиально.
За инфу по мощности спасибо.

Цитата:

Сообщение от YuriyVZ (Сообщение 125908)
В Рольфе очень сомневаюсь, что сознаются, так что только если искать добровольца,

Скорее это буду я, ... если завтра что-нить не обломит.:wacko2:

AlexZ 23.10.2013 11:30

Цитата:

Сообщение от Василич (Сообщение 125935)
Скорее это буду я

По опыту их чипа на 2.0л - мне все понравилось!

Василич 23.10.2013 11:33

Цитата:

Сообщение от AlexZ (Сообщение 125939)
По опыту их чипа на 2.0л - мне все понравилось!

Тут ребята мне подсказали, что чипуют Мазы (до 400 л.с.) за 5 тыр, а тут 10 тыр за 110 лошадей - ... проснулась жаба:wink:

YuriyVZ 23.10.2013 11:37

Цитата:

Сообщение от Василич (Сообщение 125935)
Скорее это буду я, ... если завтра что-нить не обломит

Я более осторожный, понаблюдаю как минимум полгода после первой прошивки. С другой стороны, к этому времени уже машине будет 2 года.

Таёжник 23.10.2013 13:16

Цитата:

Сообщение от AlexZ (Сообщение 125906)
Лучше уточнять, %% чего? Мощности или момента.

По своему опыту VAG скажу - турбомоторы легко переживают до 50% момента.

Про мощность - дело не в запасе прочности моторов...

Грубо: и того и другого.
Ну ВАГи всегда славились своими "запасами и возможностями". У них заложено было с завода.... Битурбо до 50% легко...
Но к сожалению тут акцент на слове было. Нынешние уже не те....

Как раз таки в запасе прочности огромное дело. (А выше я акцентировал на программной подстройке без замены тех или иных узлов).

Нынешние ВАГовские FSI и TFSI, парни из неофициальных сервисов, стараются обходить стороной. Крайне низкий ресурс. Блок цилиндров старый. Другая башка и куча обвеса плюс выжато все программно. "Передутыши". Цепи проворачивает!!! Жизни на 30-50 тыкмов....
А если еще чипануть то совсем грустно.
Один знакомый стритфакер на Тигуане дважды убивал движок (чипанутый). Потом купил Спортажа... и тоже убил его... правда уже об столб. :sarcastic:

Цитата:

Сообщение от Василич (Сообщение 125941)
Тут ребята мне подсказали, что чипуют Мазы (до 400 л.с.) за 5 тыр, а тут 10 тыр за 110 лошадей - ... проснулась жаба:wink:

Мазды, за пять? :shok:
Прошивки с интернета, не известно чьи? Без гарантий и какой либо ответственности со своей стороны?
Вообще-то встречаются подобные индивидуумы... что там и как будет - не их дело.
Цена вопроса - это мега спорная вещь. По мне - это как купить оригинальную вещь или китайский клон.
А вообще как сказал один известный автор прошивок "Сделайте что-либо свое и можете продавать хоть за две копейки!"

ЗЫ ИМХО 10 тыр за Дастер это безусловно много. Из личного опыта вижу для Клубней: 6 за бензин и 7,5-8 за дизель.

Василич 23.10.2013 13:18

Цитата:

Сообщение от Таёжник (Сообщение 125977)
Мазды, за пять?

Белорусские грузовики МАЗы!!!
Цитата:

Сообщение от Таёжник (Сообщение 125977)
Из личного опыта вижу для Клубней: 6 за бензин и 7,5-8 за дизель.

Согласен.

Таёжник 23.10.2013 15:33

Цитата:

Сообщение от Василич (Сообщение 125982)
Белорусские грузовики МАЗы!!!
....

:dash1: Виноват. Всюду черти мерещутся. :rofl:

ЗЫ Я слышал что на них репрог от 15-20 тыров начинается. Только Модуль по грузовикам к загрузчику которым работаю я стоит 120 тыров.

Василич 23.10.2013 15:35

Цитата:

Сообщение от Таёжник (Сообщение 126052)
Виноват. Всюду черти мерещутся.

Ерунда, бывает, главно чтоб не белочки :rofl:

Василич 23.10.2013 18:09

Чиповаться не буду - отговорили.

D1Zel1$T 23.10.2013 18:15

Цитата:

Сообщение от Василич (Сообщение 126130)
Чиповаться не буду - отговорили.

что сказали? а про егр клапан разговаривали?

Питер Пушкин 23.10.2013 18:38

Цитата:

Сообщение от Василич (Сообщение 125806)
Кидаете под танки??

ДА!

Василич 23.10.2013 19:16

Цитата:

Сообщение от D1Zel1$T (Сообщение 126132)
что сказали? а про егр клапан разговаривали?

Люди добрые отговорили. Убедили, что с моими ежедневными пробегами по грунтовке и городу, а в дальняк ехать некуда, да и не собираюсь, чиповаться нет смысла - деньги на ветер. Это YuriyVZ и Питер Пушкин актуально, а я и так всех делаю на светофорах.:mda:

RSW 23.10.2013 19:21

Всё актуально, главное чтоб грамотно подошли к этому!

YuriyVZ 23.10.2013 19:23

Значит ждем других "кроликов" ;)

sapvel 23.10.2013 22:13

Чиповка за 10000 руб. это не просто дорого, а нахально дорого. Я бы мог понять эту цену, если бы к дизелю примастачили какой то сложный агрегат, но заменить в уже существующей проге несколько цифр, т.е. подключить комп к разъему, поводить мышкой и нажать несколько раз на кнопки и все. И 10тыс? Сверхнаглость.
Василич, правильно, что отказались!
Эксперементы можно проводить если дается действительная гарантия на проводимые работы, а здесь в Вашем случае имхо все надуто и простая отсебятина.

YuriyVZ 23.10.2013 22:20

Цитата:

Сообщение от sapvel (Сообщение 126242)
Чиповка за 10000 руб. это не просто дорого, а нахально дорого. Я бы мог понять эту цену, если бы к дизелю примастачили какой то сложный агрегат, но заменить в уже существующей проге несколько цифр, т.е. подключить комп к разъему, поводить мышкой и нажать несколько раз на кнопки и все. И 10тыс? Сверхнаглость.

Это примерно также, как сказать за что дилер берет 700 тыс за Дастера. Его же выгнать ко мне всего 1 минута и за одну минуту 700 тыс? :sarcastic:
Загрузка в прошивки в машину, это только передача товара Вам, а сколько времени потрачено на его разработку?

RSW 23.10.2013 22:25

Разобрать времени уходит очень много, еще нужно откатать прошивку!

YuriyVZ 23.10.2013 22:27

Цитата:

Сообщение от RSW (Сообщение 126258)
Разобрать времени уходит очень много, еще нужно откатать прошивку!

Я специально не стал писать про тестирование, т.к. пока нет уверенности в том что прошивки для Дастера достаточно протестированы и что тестирование не будет происходить на нас.

RSW 23.10.2013 22:43

Не знаю как некоторые, Я предупреждаю людей о тестировании! Делаю им скидку на репрог и если договорились в путь.

sapvel 23.10.2013 23:17

Цитата:

Сообщение от YuriyVZ (Сообщение 126253)
Загрузка в прошивки в машину, это только передача товара Вам, а сколько времени потрачено на его разработку?

Операционная система типа Windows разрабатывается огромным коллективом и несколько лет, а потом выпускается на рынок и стоит она дешевле, чем простая прошивка ЭБУ Дастера. В прошивке меняется только некоторые коды, а не программируется все по новому. Тем более прошивку исправляли совсем другие люди, как мне сказали это идет из Германии. Просто любят у нас хапануть, а там трава не расти. Ну не стоит эта прошивка таких денег. Я не программист, но если показать мне, что и где надо по новому записать, думаю сделаю это без труда. Тем более, что в этом центре пользуются прогой или программатором разработанным инженерами Рено, которые, думаю, ни копейки не получают и вообще не ведуют, что там творят в Рольфе.

Василич 24.10.2013 00:08

Цитата:

Сообщение от YuriyVZ (Сообщение 126153)
Значит ждем других "кроликов"

Хитрый какой :rofl:
sapvel, согласен с Вами (и два директора автосалонов-конкурентов тоже)

RSW 24.10.2013 08:57

Цитата:

Сообщение от sapvel (Сообщение 126288)
Операционная система типа Windows разрабатывается огромным коллективом и несколько лет, а потом выпускается на рынок и стоит она дешевле, чем простая прошивка ЭБУ Дастера. В прошивке меняется только некоторые коды, а не программируется все по новому. Тем более прошивку исправляли совсем другие люди, как мне сказали это идет из Германии. Просто любят у нас хапануть, а там трава не расти. Ну не стоит эта прошивка таких денег. Я не программист, но если показать мне, что и где надо по новому записать, думаю сделаю это без труда. Тем более, что в этом центре пользуются прогой или программатором разработанным инженерами Рено, которые, думаю, ни копейки не получают и вообще не ведуют, что там творят в Рольфе.

Некорректное сравнение, прошивки правят во многих странах в том числе и России, дилерское оборудование не запишит модифицированный файл и инженеры рено здесь не причем.

Таёжник 24.10.2013 09:00

sapvel,
Простите, а в какой сфере трудитесь Вы? Чем, так сказать, зарабатываете на хлебушек с маслом?
Поведайте нам - а я перефразирую Ваши высказывания на Вашу профессиональную деятельность. ;)

Clim 24.10.2013 09:25

Цитата:

Сообщение от sapvel (Сообщение 126288)
Просто любят у нас хапануть, а там трава не расти.

+100500 Есть у меня знакомые поляки и чехи, так те говорят: если мы сделали 10-15%, то считаем, что сделали хороший бизнес. Наши же если 2-3 раза не навернут и связываться не будут. Это первое. ну и второе: есть два вида торговли, это когда у тебя минимальный процент и много клиентов или необоснованно высокие цены и один лох в месяц. В итоге прибыль одинаковая. Ребята пошли по второму пути. Ну и флаг им в руки.

YuriyVZ 24.10.2013 10:43

Цитата:

Сообщение от sapvel (Сообщение 126288)
Операционная система типа Windows разрабатывается огромным коллективом и несколько лет, а потом выпускается на рынок и стоит она дешевле, чем простая прошивка ЭБУ Дастера

Сколько делается прошивок Дастера и сколько продается копий Windows?

Цитата:

Сообщение от sapvel (Сообщение 126288)
В прошивке меняется только некоторые коды, а не программируется все по новому...Я не программист

Вот, я как программист и могу Вам сказать, что обычно разработать заново проще, чем разобраться с уже готовым, а тем более если нужно улучшить готовое.
Поэтому, я конечно хочу получить прошивку подешевле, но понимаю откуда берется ее цена.

Цитата:

Сообщение от sapvel (Сообщение 126288)
Тем более прошивку исправляли совсем другие люди, как мне сказали это идет из Германии

Насколько я понимаю, прошивок несколько. Не знаю как прошивки для Дастера, а за те же прошивки от Паулюса его распространители платят ему отчисления. Насколько "официально" получаются прошивки для Дастера я не знаю. Вот на этот вопрос хотелось бы получить ответ от тех, кто прошивает.


Цитата:

Сообщение от sapvel (Сообщение 126288)
Я не программист, но если показать мне, что и где надо по новому записать, думаю сделаю это без труда

Как говорится "один за то, что поменял и сто за то, что знал как поменять" (дословно не помню).

D1Zel1$T 24.10.2013 17:01

Василич.. а эту тему смотрели? http://www.dusterclubs.ru/vb/showthread.php?t=8372

Василич 24.10.2013 18:16

Цитата:

Сообщение от D1Zel1$T (Сообщение 126639)
Василич.. а эту тему смотрели? http://www.dusterclubs.ru/vb/showthread.php?t=8372

Да, не впечатлило.

sapvel 24.10.2013 19:55

Цитата:

Сообщение от Таёжник (Сообщение 126356)
Простите, а в какой сфере трудитесь Вы? Чем, так сказать, зарабатываете на хлебушек с маслом?

Я офицер запаса (ракетные войска ), сейчас на вольных хлебах. Я понимаю, что с Windows сравнение не коректно, но если образно то суть уловить можно. Могу такой пример привести из моей сферы деятельности: Подрабатывал редактированием видео, делал музыкальные видео и фотоклипы. Для этого пользуюсь проф. программой Sony Vegas. Заметьте- пользуюсь, что делают и при прошивке, только используя другую прогу. Для того чтобы сделать качественное видео на час-полтора, я затрачивал несколько дней, трудясь по 6-8 часов в сутки. Прошивка делается не более часа. И стоимость моей деятельности (заказы были в основном из Москвы) оценивалась в два -три раза дешевле, чем работа за час. Я на 100 согласен с Clim, что "есть два вида торговли, это когда у тебя минимальный процент и много клиентов или необоснованно высокие цены и один лох в месяц".

YuriyVZ 24.10.2013 20:01

Цитата:

Сообщение от sapvel (Сообщение 126722)
Для того чтобы сделать качественное видео на час-полтора, я затрачивал несколько дней, трудясь по 6-8 часов в сутки. Прошивка делается не более часа.

Это шутка что ли? Я не знаю сколько конкретно делались прошивки для Дастера, но точно не неделю и скорее всего не за месяц, а за несколько месяцев. О каком часе идет речь?
Если бы качественную прошивку можно было сделать за час, то знаете сколько различных прошивок было бы? И продавались бы по несколько сотен рублей (конкуренция).

sapvel 24.10.2013 20:11

Цитата:

Сообщение от YuriyVZ (Сообщение 126724)
Я не знаю сколько конкретно делались прошивки для Дастера, но точно не неделю и скорее всего не за месяц, а за несколько месяцев.

Вы что прошивать Дастер будете несколько месяцев? Прошивать Дастер будут уже используя готовую исправленную прошивку и эта работа на несколько десятков минут, как это делалось при исправлении прошивок ТЭНов и 4 WD. Я просто провел аналогию между разными работами и ее оплате. Или Вы согласны с ценой 10 тыс. рублей за десятиминутную работу?

RSW 24.10.2013 20:11

Я потратил не одну ночь чтоб сделать карты на Valeo, и теперь каждый день заглядываю в программу чтоб найти что-то новое. Только потом можно начинать править прошивку, когда знаеш какая калибровка отвечает за тот или иной парамтр


Текущее время: 19:25. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors