Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club

Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club (http://duster-clubs.ru/forum/index.php)
-   Двигатель (http://duster-clubs.ru/forum/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Дизельное топливо (http://duster-clubs.ru/forum/showthread.php?t=213)

Alchi 28.12.2012 08:45

Цитата:

Сообщение от zigzag (Сообщение 11026)
а на фото 83 мг/кг
так что скорее всего ЕВРО 2

Почему Евро-2?
Для Евро 3 серы д/б не более 350 мг/кг
Для Евро 4 серы д/б не более 50 мг/кг

А 83 - это как раз хороший показатель для Евро 3, но не дотягивающий до Евро 4.

polugal 28.12.2012 08:55

в морозы заправлялся ДТ Евро... вчера заправил простое ДТ (-15) и просто попробовал добавил 100мл. 2-ух тактного минерального масла лукойл на 40 л. солярки...
по наблюдениям тяга хуже не стала может даже лучше... дымности никакой... а вот двигатель реально намного тише работает приходилось даже наклоняться прислушиваться на улице... проехал 500км. всё нормально никаких негативов не наблюдал...

zigzag 28.12.2012 09:02

чёт совсем запутался...
на другом форуме была таблица на первой странице в шапке.
надо что-то подобное сделать.

а на фото указано класс 1 вид 1.
на сколько я понимаю это евро 2 и Предельная температура фильтруемости, °С, не выше -26.

поправьте если ошибаюсь.

Alchi 28.12.2012 09:20

Цитата:

Сообщение от zigzag (Сообщение 11037)
чёт совсем запутался...

Я тоже...
Вообще-то Евро 2-3-4... это экологический класс двигателя, определяющий насколько он вреден для окружающей среды.
А чтобы этот двигатель соответствовал заявленному классу Евро, его нужно заправлять определенного вида топливом (с какими цетановыми числами, содержаниями серы и т.д и т.п.) И это д/б указано в мануале.
У нас в мануале указано дословно "На этикетке люка заливной горловины бака указано, какое топливо допустимо использовать". Вот.
А у нас на крышке всего-то и надписей, что Diesel.
Вопрос: что можно и допустимо лить?

Aargh68 28.12.2012 19:18

Цитата:

Сообщение от polugal (Сообщение 11035)
добавил 100мл. 2-ух тактного минерального масла лукойл на 40 л. солярки...

А не много. Вроде 1 мл на литр солярки?

n_dum 28.12.2012 19:59

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от polugal (Сообщение 11035)
в морозы заправлялся ДТ Евро... вчера заправил простое ДТ (-15) и просто попробовал добавил 100мл. 2-ух тактного минерального масла лукойл на 40 л. солярки...
по наблюдениям тяга хуже не стала может даже лучше... дымности никакой... а вот двигатель реально намного тише работает приходилось даже наклоняться прислушиваться на улице... проехал 500км. всё нормально никаких негативов не наблюдал...

Я понимаю, не было заводских присадок, добавляли масло. Не было антигелей - заливали керосин. Кондиционер, который улучшает смазывающие св-ва, удаляет влагу и т.д. + как анигель. и дешевле.

n_dum 28.12.2012 20:10

Такая небольшая выборка:
Дизельные топлива с содержанием серы меньше 0,035% имеют худшие смазывающие свойства. Их применение приводит к существенному увеличению износа плунжеров насоса высокого давления и снижению срока безотказной работы других агрегатов топливной аппаратуры. Стал необходимым ввод в топлива присадок, улучшающих их смазывающие свойства. В России такие присадки пока еще серийно не производятся. И это не единственная проблема, связанная с переходом на новые стандарты.
Важно знать, что одним из важнейших показателей дизельного топлива является его способность к самовоспламенению или воспламеняемость. Ее выражают цетановым числом.

Требования к характеристикам дизельного топлива

Характеристики дизельного топлива Единица измерения Нормы в отношении
класса 2 класса 3 класса 4 класса 5
Массовая доля серы, не более мг/кг 500 350 50 10
Температура вспышки в закрытом тигле, не ниже: 0С
дизельного топлива, за исключением дизельного топлива для арктического климата 40 40 40 40
дизельного топлива для арктического климата 30 30 30 30
Цетановое число, не менее - 45 51 51 51
Цетановое число для дизельного топлива для холодного и арктического климата, не менее - - 47 47 47
Предельная температура фильтруемости, не выше: 0С
дизельного топлива для холодного климата минус 20 минус 20 минус 20 минус 20
дизельного топлива для арктического климата минус 38 минус 38 минус 38 минус 38
Смазывающая способность, не более мкм 460 460 460 460

Маленькое резюме (по моему мнению), для меня хорошо, когда в сертификате Цетановое 51 и серы 350., ну и соответственно по погоде. При необходимости лучше кондиционер.

More 28.12.2012 20:44

Цитата:

Сообщение от n_dum (Сообщение 11143)
Такая небольшая выборка:
Дизельные топлива с содержанием серы меньше 0,035% имеют худшие смазывающие свойства. Их применение приводит к существенному увеличению износа плунжеров насоса высокого давления и снижению срока безотказной работы других агрегатов топливной аппаратуры. Стал необходимым ввод в топлива присадок, улучшающих их смазывающие свойства. В России такие присадки пока еще серийно не производятся. И это не единственная проблема, связанная с переходом на новые стандарты.

Маленькое примечание. То, что такие присадки не производятся в России, не означает, что малосернистое топливо производится у нас вообще без присадок. Те, кто уже производит такое топливо, закупают их за границей. Одна из самых распространённых - Dodilube 4940, производства швейцарской фирмы Clariant.

Кроме того, для пущей уверенности, если приходится заправляться сомнительной соляркой, рекомендую поискать в магазинах и возить с собой флакончик комплексной присадки Castrol TDA. Это комплексная присадка, сочетающая в себе свойства антигеля (до -20), компенсирующая недостаточные смазывающие свойства стандартного топлива и содержащая антиокислители. Рекомендована для применения на любых дизельных двигателях, в том числе Common Rail и Pump Nuzzle.

virus78 28.12.2012 23:48

Цитата:

Сообщение от zigzag (Сообщение 11026)
а на фото 83 мг/кг
так что скорее всего ЕВРО 2

Я фото с цитановыми числами не выкладывал.................:pardon:

n_dum 29.12.2012 20:02

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 11154)

Кроме того, для пущей уверенности, если приходится заправляться сомнительной соляркой, рекомендую поискать в магазинах и возить с собой флакончик комплексной присадки Castrol TDA. Это комплексная присадка, сочетающая в себе свойства антигеля (до -20), компенсирующая недостаточные смазывающие свойства стандартного топлива и содержащая антиокислители. Рекомендована для применения на любых дизельных двигателях, в том числе Common Rail и Pump Nuzzle.

Дак о том и говорю и делаю. Справа на фото. Только другой производитель. Не так много по деньгам, зато на душе как-то спокойнее. И без проблем езжу. К весне, надеюсь, стабилизируется рынок, уйдет окончательно класс 2 .

zigzag 30.12.2012 12:47

Цитата:

Сообщение от virus78 (Сообщение 11223)
Я фото с цитановыми числами не выкладывал.................:pardon:

так я и не про него, про содержание серы:prankster2:

dibronx 05.03.2013 00:09

На работе все бдительные авто заправляли на Би Пи. Пережили зиму хорошо.

Питер Пушкин 09.03.2013 11:03

В прошлую субботу заправился в Пушкине на Лукойле Дизель-Экто. Машина стала ОВОЩ. Еле_еле сжег пол - бака, заправился в Колпино Дизель _Экто, другого нет. Все вернулось на круги своя-ЛЕТАЮ.

sapvel 09.03.2013 13:24

Хотел 7 марта заправится (заправляюсь только на ТНК), сказали, что привезли топливо только до -15 град. (темп. фильтрации), а унас в регионе до -20 обещали. Антигеля не было, забыл дома. Решил, что запрвка пока подождет. Теперь заправляться буду только с антигелем.

Туся 09.03.2013 13:36

По прежнему заправляюсь только на ВР. В апреле думаю можно вернуться на ТНК.

polugal 09.03.2013 13:47

наверное хорошо когда выбора нет... заехал и заправился тем что есть... проблем пока не замечал

Туся 09.03.2013 13:50

Цитата:

Сообщение от polugal (Сообщение 41249)
наверное хорошо когда выбора нет... заехал и заправился тем что есть... проблем пока не замечал

Согласна на все 100, но делать нечего, у меня рядом с домом три заправки, ТНК, Лукойл и ВР. К тому же Сын служебную на ТНК по карте заправляет, можно будет у него подешевле брать.

postvas 09.03.2013 20:03

Цитата:

Сообщение от Туся (Сообщение 41251)
.......... К тому же Сын служебную на ТНК по карте заправляет, можно будет у него подешевле брать.

:shok: Вот и раскололись, а вдруг здесь могут засланные казачки оказаться.
Шутка конечно.

Питер Пушкин 09.03.2013 20:12

Цитата:

Сообщение от postvas (Сообщение 41391)
:shok: Вот и раскололась, а вдруг здесь могут засланные казачки оказаться.
Шутка конечно.

Шутки шутками. А за свои деньги такую дрянь заливают...

Nafigvajag 10.03.2013 01:22

Эх, господа дизелисты... Прочитал ваши экзерсисы... Все это пройденый этап. С новья, все будет тарахтеть нормально, кроме откровенного брака с парафином, по морозу... А вот после 150-200 ткм пробега, самая засада и начнется. Тут и соляра хреновая, и износ топливной аппаратуры, все скажется. Из соляры, Несте - лучшая. А если хорошей соляры нет, то лучше ездить на бензине, или на газе, если денег жалко.

polugal 10.03.2013 09:21

Цитата:

Сообщение от Nafigvajag (Сообщение 41478)
А если хорошей соляры нет, то лучше ездить на бензине, или на газе, если денег жалко.

вот в том то и дело что никогда небыло никакого желания ездить на газе, да как не странно никогда и не появится... и не хотите ли Вы сказать что у нас есть хороший или хотяб нормальный бензин? Да уж лучше буду ездить на плохой солярке, хотя я не вижу что она такая уж плохая... всё ОТЛИЧНО!!!

Fe-man 10.03.2013 09:24

Цитата:

Сообщение от Nafigvajag (Сообщение 41478)
Эх, господа дизелисты... Прочитал ваши экзерсисы... Все это пройденый этап. С новья, все будет тарахтеть нормально, кроме откровенного брака с парафином, по морозу... А вот после 150-200 ткм пробега, самая засада и начнется. Тут и соляра хреновая, и износ топливной аппаратуры, все скажется. Из соляры, Несте - лучшая. А если хорошей соляры нет, то лучше ездить на бензине, или на газе, если денег жалко.

а Это уже будут проблемы последующих владельцев))))

sapvel 10.03.2013 09:44

Цитата:

Сообщение от Nafigvajag (Сообщение 41478)
А вот после 150-200 ткм пробега, самая засада и начнется. Тут и соляра хреновая, и износ топливной аппаратуры, все скажется.

Я ни на одной машине столько не проезжал. Раньше у МЕРСа двигатель мог работать нормально до 1млн. км поробега, а сейчас еле еле 100 тыс км. Такая тенденция во всей мировой автоиндустрии.

Aargh68 10.03.2013 13:58

Цитата:

Сообщение от sapvel (Сообщение 41243)
Теперь заправляться буду только с антигелем.

А я все, перестал антигель лить. Хотя по утрам, в последние дни, до -25" доходит. Уже пару недель не лью.

---------- Сообщение добавлено в 14:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:43 ----------

Цитата:

Сообщение от Nafigvajag (Сообщение 41478)
А вот после 150-200 ткм пробега, самая засада и начнется. Тут и соляра хреновая, и износ топливной аппаратуры, все скажется.

Я в Крыму летом был. Там половина катается на дизелях, и атмосферниках и турбо. И ничего, не жужжат. Хотя солярка у них на порядок хуже. Почему там хозяева дизелей не ноют, не парятся по этому поводу. Я за первые два месяца эксплуатации разобрался, где какая соляра, и спокойно катаюсь. Зимой антигели добавляю, понемногу и не на всех АЗС.

Nafigvajag 11.03.2013 00:03

Цитата:

Сообщение от sapvel (Сообщение 41523)
Я ни на одной машине столько не проезжал.

Для меня это 3 года пробега. :) А то и меньше...

---------- Сообщение добавлено в 23:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:01 ----------

Цитата:

Сообщение от polugal (Сообщение 41514)
и не хотите ли Вы сказать что у нас есть хороший или хотяб нормальный бензин? Да уж лучше буду ездить на плохой солярке, хотя я не вижу что она такая уж плохая... всё ОТЛИЧНО!!!

Пор ваш бензин не знаю, у нас нормальный. :) А как оно отлично или нет, будет видно на третью-четвертую зиму. ;)

Питер Пушкин 09.05.2013 00:34

Российские и европейские стандарты цетанового числа.

Из реламного буклета фирмы торгующей жидкостью повышающей цетановое число.


Каково же оптимальное значение цетанового числа?
Высокий показатель – это необязательно лучший, многие специалисты считают, что предпочтительные значения цетанового числа лежат в пре-делах от 50 до 60. При большем цетановом числе происходит своеобразное «насыщение» топлива, и дальнейшее повышение этого показателя просто бессмысленно. Диапазон допустимых значений для цетанового числа – от 40 до 55. По российским требованиям (ГОСТ 305 «Топлива дизельные») 45 – это самый низкий допустимый показатель. Европейский стандарт ISO 5156 минимальное значение цетанового числа для дизельного топлива определяет как 48.


http://dizel.ucoz.com/ А это пишут на Украинском форуме, и мне кажется это ближе к действительности.


Оптимальную работу стандартных современных двигателей обеспечивают дизельные виды топлива с цетановым числом 40-55. При цетановом числе меньше 40 резко возрастает задержка воспламенения (время между началом впрыска и воспламенением топлива) и скорость нарастания давления в камере сгорания, увеличивается износ двигателя. Стандартное дизельное топливо характеризуется цетановым числом 40-45,а дизельное топливо высшего качества (премиум) имеет цетановое число 45-55. Дизельное топливо марки «ПРЕМИУМ» с цетановым числом 45-50, более лёгкое, содержит больше леко-воспламеняющихся, лёгких фракций и поэтому более пригодно для запуска двигателя в холодную погоду, кроме того, отношение водорода к углероду в лёгких фракциях выше, поэтому при сгорании такого дизельного топлива образуется меньше дыма, снижается расход топлива.


Поэтому будем считать Газпром и Лукойл премиумом. А что нам остается делать?

ilion 09.05.2013 13:46

Последние два месяца экспериментировал с заправкой дизтопливом на Lukoil и Shell.
однозначно поведению машины и звучанию двигателя - Shell лучше.
не рычит, лучше динамика, немного меньше расход. Все это впечатления, цифр и графиков предъявить не смогу, но когда сожгу соляру от Lukoil, буду заправляться на Shell.

Clim 11.05.2013 12:27

ilion, а попробуй Нести финскую. Еще лучше впечатления станут.
В Смоленске заправляюсь на ВР, очень редко на Шел, Лукойл на крайняк, Роснефть вааще не существует для меня, хотя сегодня 92-го десять литров в канистру налил для триммера, пора газончик подправлять. Еще нравится соляра в Белоруссии, но только на заправках "Белорусской топливной компании"

zigzag 13.05.2013 15:19

я стараюсь заправляться на брендовых заправках.
а по поводу названия особо не замарачиваюсь. по опыту топливо на них с ближайшего НПЗ. А при разговоре с работниками заправок выяснил, что всякие названия типа "Экто" "плюс" и т.п. появляются при добавлении присадок прямо на месте.

Самое главное проверяю сертификат.

вожу с собой 10литров в канистрочке на всякий случай))))

More 13.05.2013 16:26

Цитата:

Сообщение от zigzag (Сообщение 67556)
А при разговоре с работниками заправок выяснил, что всякие названия типа "Экто" "плюс" и т.п. появляются при добавлении присадок прямо на месте.

Не знаю как у других, но Лукойл "Экто" делает на НПЗ.

zigzag 13.05.2013 17:01

More,
А от куда информация?
из Кстово?
в любом случае это присадка которая добавляется после основного процесса производства.

More 13.05.2013 21:01

Информация из документации к топливу на заправках. Ну и на оф.сайте указано.

Понятное дело, что после основного процесса, но не прямо на заправках же.

Alchi 25.07.2013 09:46

Цитата:

Сообщение от ilion (Сообщение 66297)
...однозначно поведению машины и звучанию двигателя - Shell лучше.

Заправился сегодня для пробы на Shell Приморская (Стародеревенская ул., д.1).
Посмотрел у них сертификат на топливо.
Сорт - С; вид - II.
Сорт - С - означает t` предельной фильтруемости <= -5`C
вид - II - означает содержание серы <= 50мг/кг. (фактический показатель в паспорте топлива был указан 30 мг/кг.)
Цетановое фактическое в паспорте было указано 51,8.
В чеке указано Дизель класс 4 (я так понимаю, соответствует норме ЕВРО-4).
Попробую покатать...

filosof 05.09.2013 20:52

Заправляюсь на Башнефти и Лукойле. Машина едет хорошо. Зимой планирую применение Астрохимовского антигеля. Да, в Ашане появился уже Liqui Moly, 1л и 150мл. Первый 486р. второй 178р. С уважением.

Питер Пушкин 01.02.2014 14:25

Беда только в нашей солярке, рассчитанной на ЯМЗ-238 и Д-240. Высокое содержание серы и парафина недопустимо для евродизелей,
http://www.dusterclubs.ru/vb/forumdisplay.php?f=301

Вот соседи пишут , что парафин это плохо,и никто не опровергает.
А в другом месте пишут, что арктическая соляра это хорошо.

На "Севере", как ни странно, можно, там "арктика", а за левак "порвать" могут.

Так вот парафин это хорошо, а арктическая, которая зимняя+30% керосина эти плохо.
В Норильске 4 дизельных Дастера на ремонте по двигателю, думается масло и арктика неправильный коктейль выработали.

Alchi 01.02.2014 14:45

С лета, с июля, заправляюсь на NESTE.
По работе двигателя - сразу заметно стало, меньше гораздо металлических ноток в звуке, мягче и ровнее работает.
Мне нравится больше, чем Лукойл.
По тяге разницы особой не почувствовал.

Питер Пушкин 01.02.2014 14:51

Цитата:

Сообщение от Alchi (Сообщение 163842)
С лета, с июля, заправляюсь на NESTE.
По работе двигателя - сразу заметно стало, меньше гораздо металлических ноток в звуке, мягче и ровнее работает.
Мне нравится больше, чем Лукойл.
По тяге разницы особой не почувствовал.

Металлические нотки. Лукойл Евро-5. И серы и парафина мало. Мы Евро-4.
Где золотая середина, чтоб не замерзнуть и топливную сберечь?
Тяга-это цетан, у всех мало, в районе 50. Ни у кого не встречал 54-55, а движку надо. И провалы возможно оттуда, ЭБУ откалиброван на эти значения цетанового числа и соответственно дозирует топливо в объемах. А энергии подрыва не хватает. ИМХО.

BoysBoy 01.02.2014 15:04

Питер Пушкин, во ты тут замутил ))))))

Питер Пушкин 11.02.2014 19:37

Цитата:

Сообщение от BoysBoy (Сообщение 163851)
Питер Пушкин, во ты тут замутил ))))))

Купить арктическую солярку в Москве, под Псковом или в Рязани на обычных АЗС нельзя. Ее, как и спортивный бензин с октановым числом более ста, продают в бочках специализированные фирмы. Но если вы захотите приобрести пару бочек «на всякий случай», помните, что из-за обилия легких фракций цетановое число у арктического дизтоплива значительно ниже, обычно 44—45 вместо 47—48 у зимних сортов и 51 и выше — у летнего дизтоплива. Из-за этого меняется характер процесса сгорания, нагрузки на цилиндро-поршневую группу возрастают. Так что современный дизель, рассчитаный на цетановое число не ниже 51, будет работать жестче, шумнее и станет более прожорливым.
http://www.autoreview.ru/_archive/se...ECTION_ID=7548

ромыч 19.10.2014 11:47

татнефть новое топливо танеко!!! впечатлило теперь только им заправлятся буду!!!


Текущее время: 09:37. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors