Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club

Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club (http://duster-clubs.ru/forum/index.php)
-   Курилка (http://duster-clubs.ru/forum/forumdisplay.php?f=97)
-   -   Обсуждение социально значимых вопросов (http://duster-clubs.ru/forum/showthread.php?t=9181)

traks 27.02.2022 13:59

Скорее в 1939 году, вторгаясь в Польшу?

---------- Сообщение добавлено в 15:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:58 ----------

"Czy może Pan podać fakty ataku rosyjskich sił zbrojnych na ludność cywilną i miasta?"
... из новейшей истории? Будапешт, Прага...

Неугомонный Ездец 27.02.2022 13:59

Цитата:

Сообщение от traks (Сообщение 625974)
Прикол в том, что когда русские вторгаются в страну, она всегда... в обороне

это не прикол... 8 лет нацисты убивали мой народ...

Цитата:

Сообщение от traks (Сообщение 625974)
Кто-нибудь видел американские или натовские войска в Украине? Потому что русский

ЛНР и ДНР - это земля моей страны... Вы удивитесь если я продолжу... и начну с перечисления там Русских городов... и начну я с КИЕВА...
Дикое ПОЛЕ политое потом и кровью моих предков... Ставшее Новороссией...

More 27.02.2022 14:00

Цитата:

Сообщение от traks (Сообщение 625974)
Кто-нибудь видел американские или натовские войска в Украине?

Видел. Особенно много польских инструкторов. :smile:





Неугомонный Ездец 27.02.2022 14:03

Цитата:

Сообщение от traks (Сообщение 625980)
Скорее в 1939 году, вторгаясь в Польшу?

17 сентября 1939 года Польши не существовало!!!
Это был сырьевой придаток Нацистской Германии!!!
А закончилась оккупация в 1945 году, когда Красная Армия, после продолжительных боёв, выбила немецких оккупантов из Польши.

Цитата:

Сообщение от traks (Сообщение 625980)
"Czy może Pan podać fakty ataku rosyjskich sił zbrojnych na ludność cywilną i miasta?"
... из новейшей истории? Будапешт, Прага...

А где Югославия?

Vova1 27.02.2022 14:07

Прокатился бы до Хатыни, от вашей Польши совсем недалеко... посмотрел, что такое фашизм.

traks 27.02.2022 14:12

17 сентября Польша еще воевала с немцами, а русские вонзили нам нож в спину... Пакт Рибентропа-Молотова

---------- Сообщение добавлено в 16:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:09 ----------

А потом Катынь, Харьков......[COLOR="Silver"]

Cytat:
Wiadomość od traks Zobacz post
"Czy może Pan podać fakty ataku rosyjskich sił zbrojnych na ludność cywilną i miasta?"
... z najnowszej historii? Budapeszt, Praga...
A gdzie jest Jugosławia?


Как я понял, когда спросили, речь шла о русских атаках? Вы и Югославию хотите приписать к России, не поняли вопроса?

Aargh68 27.02.2022 14:13

Цитата:

Сообщение от traks (Сообщение 625980)

[/COLOR]"Czy może Pan podać fakty ataku rosyjskich sił zbrojnych na ludność cywilną i miasta?"
... из новейшей истории? Будапешт, Прага...

Было не спорю.
И что, советские войска били кассетными боеприпасами по мирному населению, по детским пляжам? Били запрещёнными фосфорными боеприпасами? Прибивали людей к кресту, и сжигали заживо? Насиловали, убивали......
... остановлюсь, а то....

More 27.02.2022 14:15

traks, вам нравятся эти люди?..

https://s.fishki.net/upload/users/20...7cfd8d8463.jpg

traks 27.02.2022 14:20

Разница в том, что мы знаем, что делали американцы во Вьетнаме или Ираке... нам никогда не показывали, что делали русские в Афганистане или чеченцы

Aargh68 27.02.2022 14:20

Цитата:

Сообщение от traks (Сообщение 625980)
... из новейшей истории? Будапешт, Прага...

Учитывая опыт "новейшей истории", становится вполне понятно, что это были первые попытки цветных революций в Варшавском блоке. Только Вы как то лукаво замалчиваете заказчика этих событий?

traks 27.02.2022 14:25

Мне не нравится . Вам нравятся эти?
https://images90.fotosik.pl/574/cabafa9ebc4d8abemed.jpg

---------- Сообщение добавлено в 16:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:23 ----------

Цитата:

Сообщение от Aargh68 (Сообщение 625992)
Учитывая опыт "новейшей истории", становится вполне понятно, что это были первые попытки цветных революций в Варшавском блоке. Только Вы как то лукаво замалчиваете заказчика этих событий?

Имперское или колониальное мышление? Нации не имеют права на самоопределение? Может быть, мы не хотели быть сюзеренами CCCP?

Неугомонный Ездец 27.02.2022 14:25

Цитата:

Сообщение от traks (Сообщение 625986)
17 сентября Польша еще воевала с немцами

к 15 сентября перестало существовать войско польское...
к 17 сентября Польша была оккупирована нацисткой Германией...

Цитата:

Сообщение от traks (Сообщение 625986)
, а русские вонзили нам нож в спину...

17 сентября Советская армия могла воевать только с гитлеровцами... что практический чуть и не произошло

Цитата:

Сообщение от traks (Сообщение 625986)
Пакт Рибентропа-Молотова

благодаря этому документы Польша была освобождена от фашисткой оккупации в 1945 году

Цитата:

Сообщение от traks (Сообщение 625986)
А потом Катынь,

Какими историческими документами Вы пользуетесь? или снова пропаганда?

Цитата:

Сообщение от traks (Сообщение 625986)
Харьков......

А что Вам не нравиться название и этого русского города?

Цитата:

Сообщение от traks (Сообщение 625986)
Как я понял, когда спросили, речь шла о русских атаках? Вы и Югославию хотите приписать к России, не поняли вопроса?

Нет я все понял... в перечисленных Вами исторических событиях виноваты союзники Польши по блоку НАТО...

maslovyu 27.02.2022 14:29

Цитата:

Сообщение от traks (Сообщение 625991)
Разница в том, что мы знаем, что делали

я тут немного про ядерную часть истории напомню...
осуждение ? санкции ?

Очевидно, что мы не все знаем, не все понимаем, а многое просто и не можем помыслить, т.к. наш уровень не позволяет даже вообразить всю сложность ситуации и принимаемых решений (особенно, когда хорошего решения нет, а есть только очень плохое или совсем плохое - это вообще, не применительно к какому-то случаю. В любой деятельности махните на 2-3 уровня вверх в иерархии и будет полное изумление от многозадачности и необъятности того, что кажется простым и очевидным во время кухонных разговоров о том как все должно быть)

Aargh68 27.02.2022 14:30

Цитата:

Сообщение от traks (Сообщение 625991)
Разница в том, что мы знаем, что делали американцы во Вьетнаме или Ираке... нам никогда не показывали, что делали русские в Афганистане или чеченцы

Афганистан? Да защищали страну от наркоты. Там намеренно был организован мощный канал наркотрафика, хлынувший в нашу страну. И сделано все это было организаторами вашего блока с целью дестабилизации экономики СССР.
Чечня? Очередная попытка вышеупомянутых организаторов разорвать Россию на кусочки.
Чечня, Татарстан, Сибирь... вехи одного плана.

More 27.02.2022 14:32

Цитата:

Сообщение от traks (Сообщение 625993)
Мне не нравится .

Ок. И огромному числу людей на Украине они не нравятся.
Но, они не могли с этим ничего сделать.
Ветераны WW2 даже не могли выходить на улицу в свой праздник Победы.
Потому что боялись этих.

А в 2014 государственный переворот и захват власти на Украине произошёл с помощью nazi.
С тех пор власти Украины не только им ни в чём не мешают, но и приветствуют.

Вам хорошо иметь рядом таких соседей?
Нам - нет.


Цитата:

Сообщение от traks (Сообщение 625993)
Вам нравятся эти?

Ой, не-не-не!.. Эти мне тоже не нравятся!.. :sarcastic:

А что, в Польше до сих пор говорят, что у нас у власти коммунисты?.. )))

Неугомонный Ездец 27.02.2022 14:35

Цитата:

Сообщение от traks (Сообщение 625993)
Мне не нравится . Вам нравятся эти?
https://images90.fotosik.pl/574/cabafa9ebc4d8abemed.jpg

очень... Как может человеку не нравиться детство и юношества в его жизни?
а на фото... это часть моей страны... и мне тоже она нравиться!!!)))

Цитата:

Сообщение от traks (Сообщение 625993)
Имперское или колониальное мышление? Нации не имеют права на самоопределение? Может быть, мы не хотели быть сюзеренами CCCP?

Вижу и здесь Вы ничего не понимаете))
Благодаря большевикам и тов. Ленину, мы вдруг узнали, что еще есть белорусы и украинцы... были выпущены учебники на родных языках...
И дети в БССР и в УССР учились по ним со 2 класса ...

Aargh68 27.02.2022 14:40

Цитата:

Сообщение от maslovyu (Сообщение 625996)
я тут немного про ядерную часть истории напомню...
осуждение ? санкции ?

Очевидно, что мы не все знаем, не все понимаем, а многое просто и не можем помыслить, т.к. наш уровень не позволяет даже вообразить всю сложность ситуации и принимаемых решений (особенно, когда хорошего решения нет, а есть только очень плохое или совсем плохое - это вообще, не применительно к какому-то случаю. В любой деятельности махните на 2-3 уровня вверх в иерархии и будет полное изумление от многозадачности и необъятности того, что кажется простым и очевидным во время кухонных разговоров о том как все должно быть)

Не просто так подразделения ССО в первую очередь взяли под контроль 4 энергоблок, и т.п проблемные объекты?
Видимо, есть что-то, о чём мы не знаем?

traks 27.02.2022 14:42

Siver Dragon - Сама Варшава оборонялась до 28 сентября, а бои с Германией продолжались до 6 октября.
Katyń "Z jakich dokumentów historycznych korzystasz? czy znowu propaganda?"

"Поляки и русские хорошо осведомлены о преступлениях сталинизма. (...) Логика была только одна: посеять страх и пробудить в людях худшие инстинкты, сказал Путин. На этой земле покоятся граждане России, уничтоженные во время Великой чистки 1930-х годов, граждане Польши, убитые по приказу Сталина. Катынь навсегда связала их судьбы. Здесь, как брат и брат в общей могиле, они обрели вечный покой, но не забвение, подчеркнул глава российского правительства."

Aargh68 27.02.2022 14:43

Цитата:

Сообщение от traks (Сообщение 625993)
...
Имперское или колониальное мышление? Нации не имеют права на самоопределение? Может быть, мы не хотели быть сюзеренами CCCP?

Оговорка, кстати, по Фрейду.
Как раз сюзеренами вы хотели быть всегда!
А вот союзниками? Учитывая опыт истории, союзники из вас, как то...?

traks 27.02.2022 14:45

Cytat:
Wiadomość od traks Zobacz post
Charków......
A dlaczego nie podoba ci się nazwa tego rosyjskiego miasta?

https://pl.wikipedia.org/wiki/Piatichatki_(Chark%C3%B3w)

More 27.02.2022 14:48

Цитата:

Сообщение от traks (Сообщение 625993)
Нации не имеют права на самоопределение?

Конечно имеют. Но украинские власти не согласны с этим.
Поэтому, 8 лет занимались убийствами собственных граждан на востоке страны (Донбасс).
И, если бы Россия не защитила Крым, там было бы тоже самое.

Вы ведь, по поводу Крыма наверняка согласны, что он имел право на самоопределение?.. :wink:

traks 27.02.2022 14:50

"Czy nadal mówią w Polsce, że mamy komunistów u władzy?.. )))"

Нет, теперь у тебя есть КГБ не знаю, что хуже

БИг-64 27.02.2022 14:54

Для полноты понимания момента. Направления "продвижения" войсковой операции.
https://d.radikal.ru/d36/2202/68/c800245a67d0.jpg

More 27.02.2022 14:55

Цитата:

Сообщение от traks (Сообщение 626005)
не знаю, что хуже

Не хуже, а лучше.
Теперь у нас не выгоняют из комсомола за то, что слушаешь Motorhead... :sarcastic:

Aargh68 27.02.2022 14:55

Цитата:

Сообщение от traks (Сообщение 626001)
Siver Dragon - Сама Варшава оборонялась до 28 сентября, а бои с Германией продолжались до 6 октября.
Katyń "Z jakich dokumentów historycznych korzystasz? czy znowu propaganda?"

"Поляки и русские хорошо осведомлены о преступлениях сталинизма. (...) Логика была только одна: посеять страх и пробудить в людях худшие инстинкты, сказал Путин. На этой земле покоятся граждане России, уничтоженные во время Великой чистки 1930-х годов, граждане Польши, убитые по приказу Сталина. Катынь навсегда связала их судьбы. Здесь, как брат и брат в общей могиле, они обрели вечный покой, но не забвение, подчеркнул глава российского правительства."

Сталина вспомнили? Мои дедушка и бабушка жили при Сталине, родители (1945 г.р) тоже его застали. То есть были современники и свидетелями тех событий. Так вот они его не боялись. Уважали! Но не боялись! Ещё бы, победить в войне, выиграть которую было невозможно!
Вы, кстати, на досуге, поинтересуйтесь национальным составом войск вермахта. Поляки там, не на последних позициях.

11vasya 27.02.2022 14:58

traks, вам не трудно писать на кирилице? форум то русскоязычный.

меж тем, у меня телеграмм активно рекламирует обращение макрона к беларусам)) типа- не нужно вам российское оружие.

More 27.02.2022 14:59

Пусть пишет как ему удобно, сейчас онлайн-переводчиков много.

Он тоже русский наверняка не сходу читает.

YUSVL 27.02.2022 15:02

Цитата:

Сообщение от traks (Сообщение 625986)
17 сентября Польша еще воевала с немцами, а русские вонзили нам нож в спину... Пакт Рибентропа-Молотова

Я так понимаю, что Красная Армия лишила возможности Польшу водрузить польский флаг на Рейхстаге... Какая досада.. А, ведь ещё немного и....

Неугомонный Ездец 27.02.2022 15:08

Цитата:

Сообщение от traks (Сообщение 626001)
Siver Dragon - Сама Варшава оборонялась до 28 сентября, а бои с Германией продолжались до 6 октября.
Katyń "Z jakich dokumentów historycznych korzystasz? czy znowu propaganda?"

"Поляки и русские хорошо осведомлены о преступлениях сталинизма. (...) Логика была только одна: посеять страх и пробудить в людях худшие инстинкты, сказал Путин. На этой земле покоятся граждане России, уничтоженные во время Великой чистки 1930-х годов, граждане Польши, убитые по приказу Сталина. Катынь навсегда связала их судьбы. Здесь, как брат и брат в общей могиле, они обрели вечный покой, но не забвение, подчеркнул глава российского правительства."

вижу пропаганда сильнее у Вас... расскажу Вам быль...
У моего папы был отчим...
в 1939 году после присоединения западной Украины и Белоруссии... молодой человек по возрасту ушел служить в РККА...
хочется отметить он был 5 или 6 ребенком в семье батрака...
в 10 лет первые штаны... а в 21 год в армии он узнал, что есть кровати и на них постельное белье... в армии он научился бегло читать и считать..
Герой нашей семьи прошел всю войну простым артиллеристом и закончил ее в 1946 году...
Он защищал Ленинград на волховском фронте... освобождал Польшу...
два раза обморожен, три раза контужен, несколько раз легко ранен...
Он победил фашизм!!! почему Вы считаете раз фашизм у наших границ появился снова мы не можем его снова победить?

---------- Сообщение добавлено в 16:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:03 ----------

Цитата:

Сообщение от traks (Сообщение 626005)
"Czy nadal mówią w Polsce, że mamy komunistów u władzy?.. )))"
Нет, теперь у тебя есть КГБ не знаю, что хуже

сейчас всем миром COVID-19 третий год побеждаем

а КГБ в 1960 году остановила черную чуму за 44 дня

БИг-64 27.02.2022 15:08

Цитата:

Сообщение от Aargh68 (Сообщение 626008)
То traks! Вы, кстати, на досуге, поинтересуйтесь национальным составом войск вермахта. Поляки там, не на последних позициях.

ну я не интересовался никогда сколько поляков в 1941 году записались в интуристы к нам. Но, знаю точно, что румыны, венгры и итальянцы все кончились под Воронежем. Наверное, и поляки там-же. А, кто уцелел, те в кино стали сниматься "Три танкиста и собака". Т-34 "рыжий" :)

Неугомонный Ездец 27.02.2022 15:11

Цитата:

Сообщение от traks (Сообщение 626003)
Cytat:
Wiadomość od traks Zobacz post
Charków......
A dlaczego nie podoba ci się nazwa tego rosyjskiego miasta?

https://pl.wikipedia.org/wiki/Piatichatki_(Chark%C3%B3w)

в русской версии wikipedia нет такой страницы... снова пропаганда...

traks 27.02.2022 15:16

"latego przez 8 lat byli zaangażowani w mordowanie własnych obywateli na wschodzie kraju (Donbas)."

Могу запросить данные, а не пропаганду, сколько мирных жителей погибло за последние месяцы, что оправдывало бы агрессию против Украны?

---------- Сообщение добавлено в 17:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:11 ----------

Цитата:

Сообщение от Серебряный дракон (Сообщение 626018)
в русской версии wikipedia нет такой страницы... снова пропаганда...

Если во всем мире что-то есть, а в России этого нет..... этого не существует :)

---------- Сообщение добавлено в 17:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:13 ----------

Цитата:

Сообщение от Серебряный дракон (Сообщение 626018)
в русской версии wikipedia нет такой страницы... снова пропаганда...

Если во всем мире что-то есть, а в России этого нет..... этого не существует :)

More 27.02.2022 15:17

Цитата:

Сообщение от traks (Сообщение 626020)
Могу запросить данные, а не пропаганду, сколько мирных жителей погибло за последние месяцы

Даже одного убитого там разве вам не хватает, для того чтобы признать агрессию власти Украины против собственного народа?

Какой-то циничный подсчёт получается.

И, кстати, вы не передумали насчёт самоопределения? Как с этим на Донбассе?..

PS. По данным ООН - 3375 гражданского населения. В реальности гораздо больше.

traks 27.02.2022 15:21

"Nawiasem mówiąc, w wolnym czasie zapytaj o skład narodowy wojsk Wehrmachtu"

Да, были силезцы, насильно включенные в немецкую армию

Так было в каждой стране, это что-то меняет?

Rosyjska Armia Wyzwoleńcza (niem. Russische Befreiungsarmee, ros. Русская освободительная армия, ROA)

11vasya 27.02.2022 15:21

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 626026)
не передумали насчёт самоопределения? Как с этим на Донбассе?..

эй, тут вам не донбас. это великое княжество литовское. только вопрос где сталицу делать- как раньше в вильне, или по новому- в минске))

Андрей1974 27.02.2022 15:25

traks, ты к чему начал весь этот разговор? Мы должны покаяться?

Aargh68 27.02.2022 15:28

Цитата:

Сообщение от БИг-64 (Сообщение 626017)
ну я не интересовался никогда сколько поляков в 1941 году записались в интуристы к нам. Но, знаю точно, что румыны, венгры и итальянцы все кончились под Воронежем. Наверное, и поляки там-же. А, кто уцелел, те в кино стали сниматься "Три танкиста и собака". Т-34 "рыжий" :)

Давай глянем, по быстрому?

Цитата:

Приведу-ка я ради интереса хит-парад пленных, уловленных за время войны, рассортированный по национальностям, которых они не имеют.

Объяснимо лидируют немцы - 2389560 отщепенцев,

затем японцы - 629635 (попали под раздачу летом 45-го),

венгры - 513767 (очень серьёзно воевали за Гитлера),

румыны - 187370 (напротив, быстро сдались и легли под победителей, объявив войну Гитлеру),

австрийцы - 156682,

чехи и словаки - 69977,

поляки - 60280,

итальянцы - 48957,

французы - 23136,

югославы - 21822 (ясен пень, хорваты),

молдаване - 14129,

китайцы - 12928 (только не говорите мне, что китайцев в мире меньше, чем молдаван),

евреи - 10173,

корейцы - 7785,

голландцы - 4729,

монголы - 3608,

финны - 2377,

бельгийцы - 2010,

люксембуржцы - 1652 (опустела страна, видать),

датчане - 457,

испанцы - 452,

цыгане - 383,

норвежцы - 101,

шведы - 72.

Важно: сюда не входят те, кого отпускали прямо на фронтах - это ещё около 600 тыс. чел., в основном те, кого действительно призвали насильственно (или те, кто сумел убедить в этом наших), и это в основном восточноевропейцы.


traks 27.02.2022 15:29

"Czy nawet jedna osoba tam zabita nie wystarczy, aby rozpoznać agresję ukraińskich władz na własny naród?"

Один? И я все время читаю о массовых убийствах? Достаточно ли одной жертвы, чтобы начать войну и считать жертв сотнями, тысячами.....

Морская Баба 27.02.2022 15:35

Цитата:

Сообщение от Андрей1974 (Сообщение 626031)
traks, ты к чему начал весь этот разговор? Мы должны покаяться?

Тоже всё хочу спросить: что пан сказать-то хотел?

БИг-64 27.02.2022 15:36

Цитата:

Сообщение от Морская Баба (Сообщение 626035)
что пан сказать-то хотел?

Комментарий модератора
Skipper-Влад:
Друзья, придерживаемся корректности, не надо провоцировать. Мы же с Вами не из каменного века

https://stihi.ru/pics/2018/11/01/1454.jpg


Текущее время: 09:06. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors