Ну революция не значит поворот к лучшему. А по результатам октября, по моему мнению, практически всему населению России, за небольшим исключением, стало жить лучше.

А что, не было единогласного голосования в ГД и 160 против 1 в СФ за весь ФКЗ целиком, включая ст. 1?

PS. ФЗ не голосуются по частям. Парламент может проголосовать только полностью за весь закон. По частям он может обсуждаться в комитетах.
Разводка про части и сроки -- классическая шарлатанская методика для надувательства лохтората.

Отлично. А зачем она тогда? Да ещё с обязательным насилием, с кровью..
Чисто "на попробовать шо получится"?..
Как-то не очень хочется в таком шапито участвовать.

А без октября не стало бы?
Особенно тем, кто не пережил 20-е и 30-е?..

Завтра придут новые чувачки с горящими глазами.
Скажут - всех мужиков, кто за крайние 20 лет выезжал за границу - в расход, ибо предатели. Баб, детей их - на каторгу.
Хорошо?

А у тех, в 17, 20 и 30, это была реальность у многих.
Кому стало хорошо? И за чей счёт?..

More, просто почитай, во что ты предлагаешь вписаться:

для проведения голосования предпочтительнее оборудовать площадку на открытом воздухе

В целях соблюдения противоэпидемиологических мер голосование вне помещения для голосования предпочтительно проводить вне жилого помещения (на придомовой территории, возле подъезда многоквартирного дома и т.д.).

Документ, удостоверяющий личность участника голосования, члену участковой комиссии в руки не передается.

Кабины для тайного голосования должны использоваться без передней шторки.

для голосования широкому кругу участников голосования комиссии должны быть снабжены достаточным количеством переносных ящиков для голосования. Необходимо заранее предусмотреть возможность дополнительного обеспечения участковых комиссий переносными ящикам

предусмотреть возможность оперативной замены на избирательном участке наблюдателя в случае ухудшения состояния его здоровья

Для изоляции людей в случае выявления у них повышенной температуры тела, подозрения на ухудшение самочувствия или иных симптомов заболевания на каждом избирательном участке необходимо обеспечить наличие отдельного дополнительного помещения (специального места) до приезда бригады скорой медицинской помощи… дополнительные помещения (специальные места), предназначенные для изоляции людей {ты просто домой не вернешься c этого голосования! :shok:}

Голосование вне помещения для голосования проводится по заявке участника голосования, при этом члены комиссии выезжают к участникам голосования, сведения о которых содержатся в заверенной распечатке из реестра либо выписке из него, с предварительно заполненным заявлением о голосовании (расписке о получении бюллетеня). Участник голосования самостоятельно вписывает в указанное заявление (расписку) серию и номер паспорта, ставит дату и роспись за полученный бюллетень. {это мой любимый пункт! :rofl:}

https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/74091939/

Не вписаться, конечно, всегда проще. Придумать кучу отговорок. :smile:

Мы видимо хотим затеять бессмысленный политический диспут.
Но кратко свою позицию изложу.

Революция случается не по чьему-то хотению, а по объективным причинам. Поэтому дальше рассуждать про желания бессмысленно.

В 18 году по нашей стране рассекали отряды "друзей" интервентов, которые готовились до октября с целью растащить нас по кускам и сделать колонией. Высказывания видных западных политиков я думаю вам рассказывали на политзанятиях.

Любые общественные потрясения ведут к жертвам. И тут бессмысленно давить на слезу ребенка. Жертвы всегда жертвы, что на войне, что в мирное время.

В результате октября в 30-е годы впервые в нашей истории был побежден голод, нечеловеческая эксплуатация (про детей, женщин и жертвы можно на примере Ленских расстрелов посмотреть). Производственные силы были подчинены интересам народа. Население стало грамотным, побеждена детская беспризорность, реализована электрификация, всеобщее образование, медобеспечение. Проведена промышленная революция, которая позволила не просто победить в ВОВ, а выжить. Про план "Ост" вы без меня знаете.
Был ли этот путь светлым и прекрасным? Нет конечно. А покажите мне светлый и прекрасный путь к этим абсолютным благам? Да они даже как цели не декларируются.

Люди жили в 60-х (всего за 40 лет включая страшную ВОВ) просто несравнимо лучше чем в 12-15 годах. Такого качественного прогресса наша страна и за 100 лет с ОВ 1812 года не знала ни на каком интервале. Оттуда и декабристы пошли. Страна 100 лет скатилась ко дну и докатилась, но мы вытянули билет на выживание, иначе просто гибель.

А про чуваков с горящими глазами - они есть всегда, в любой системе взглядов и в любом поколении. Буйных надо сдерживать, но где-нибудь всегда пролезут. И это не вина идеи, но ее беда.
Про расход и каторгу это очень грубое утрирование. Вместо того, чтобы спорить со мной почитайте или посмотрите Егора Яковлева, Клима Жукова, Бориса Юлина, Евгения Спицина и пр. Николая Платошкина наконец (он д.и.н. при всей своей эпатажности).
Знаете как опрокинуть их доводы - поделитесь, буду признателен.

А жертвы - всегда жертвы. Всех жалко. Но когда х нет? Сейчас?! 10-20 лет назад? 100? 200? Ну что за аргумент-то.

Если в системе блюдется баланс или создаётся иллюзия справедливости - она устойчива. Если нет - она расшатывается. И это объективно.
Можно терпеть и охранять, чтобы не пострадали дети, тогда пострадают внуки-правнуки... Их видимо не так жалко. :mda:

Слишком много слов.
На себя примерьте, тогда поймёте, что за аргумент.

У нас абсолютное большинство диванных специалистов по революциям, оправдывающих насилие и делающих заявления типа "а ну чо такова, ну вот рэволюции без крови не бывает", никогда не видели как человека убивают.

Не по случаю, а намеренно. С брызгами, с кровянкой фонтанчиками, с мозгами веером, конвульсиями, вот это вот всё.

А берутся судить-рядить за "неизбежность".
Так вот прежде чем судить лучше бы подумали о том, что любое насилие которое они оправдывают, к ним же в дом в итоге и придёт.
И не "где-то там", и не в кино.
И это не страшилка, а самый обычный закон природного равновесия.

Серьёзно? Сколько раз за последние 10 лет вы наблюдали "то, чего не может быть"?..
То, что ещё вчера казалось немыслимым?..
Так что не надо себя утешать...

Мне их доводы не интересны.
Система которую они защищают, при всей своей заманчивой гуманности, продемонстрировала свою несостоятельность на наших с вами глазах.
Одного этого неоспоримого факта для меня достаточно, чтобы никогда больше этим не интересоваться в плане реставрации оной.

Насилие само по себе не представляет ничего хорошего. Или вы с этим не согласны?
А в сочетании с попытками смены власти ещё и полностью бессмысленно.
Народ и предыдущую власть не мог заставить работать как положено, и эту не может.
Вы думаете, сможет заставить любую следующую?..
Или, как у нас традиционно принято, у вас надежды на очередного "доброго царя" - лидера, который вот только придёт, хоп!. - и по мановению волшебной палочки всё наладится?..
Или, как только мы опять сменим систему, с потрясениями и прочими тяжёлыми плюшками, вдруг всё вокруг станет прекрасным и замечательным?..
Любая власть это не конь в вакууме, и не страшный дракон из детского мультика, это механизм, которым нужно управлять.
А мы не хотим этого делать, и не хотим этому учиться.

Сели такие в машину, и шофёр вроде на месте, а она не едет.
Но всем влом рабираться, почему не едем-то?
И уже с диванов доносится - А, пацаны! Резина говно! Давайте поменяем резину, и всё будет ништяк! Другой кричит - не! давайте мотор поменяем, этот мотор говно, а вот тот который в 17 году ставили, вот на том ехало!.. Третий говорит - Да, не! Это шофёр виноват, давайте этого выкинем и другого посадим!..

Вы серьёзно не понимаете, или не хотите понимать (что скорее всего), что проблема не столько шофёре, сколько в нас самих?..
И никакие реставрации никаких систем не смогут ничего изменить, пока мы - такие.

Удивительное дело...

Платошкина арестовали -бояться, он откровенно громить не призывал,красных масок даже испугались!!!!! Говорил что Путина поддерживает во многих вопросах по тому же Крыму например и т д. Бояться! именно Социализма! тк Социализм подразумевает изъятие наворованного и коленом под зад!!!

---------- Сообщение добавлено в 02:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:57 ----------

Я считаю что режим самоизоляции и есть насилие недопустимое!!!!
А точнее его репетиция такие вещи нужно рубить на корню пока совсем в рабство не загнали!

---------- Сообщение добавлено в 02:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:00 ----------

По сравнению с СССР у нас просто хунта безпредельщиков и ворья!!!!
Точно сионистский заговор!Я еще себя таким угнетенным не чувствовал никогда! Даже по сравнению когда 5 лет в училище на казарме жил!!! там хоть было объяснимо за что и т д.

---------- Сообщение добавлено в 02:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:02 ----------

Гнать в три шее нужно эту воровливую власть все национализировать,хоть и тяжело будет но хоть за светлое Справедливое будущее,а не за рабство в которое должны будут попадать будующее поколение.
1 с одной стороны если у тебя нет откусанного яблока ты лох бери кредит влезай в долги и трясись за работу
2попы которые везде лезут и твердят терпи на все воля божья
3 социализм утопия-НЕТ это Великое будущее нормальных людей без пороков которые пытаются привить в нашем обществе хоть они и противоречат воли божей!
А попы как раз должны доносить все по честному а они служат данной власти.Как предатели.Поэтому церьковь отделить от государства толку от нее нет ,налоги не платят преступные деньги отмывют.Народу головы дурманят!

More, ну про много слов улыбнуло.
Раз мы не пытаемся разбираться с доводами оппонентов, то есть не пытаемся проверить на прочность свою позицию, то о каком самопознания идёт речь? И кому Вы тогда являете пример такого самопознания? Или как правило бывает - моя позиция самая верная, а остальные дураки?

Любая политическая система так или иначе кончается. Вся история тому подтверждение. И то, что СССР рухнул еще не значит, что принципы на которых он строился - говно. Покажите мне систему, которая никогда и нигде не сломалась?
Простейший пример работающего социализса - Китай., который сейчас сверхдержава. А его такие успехи связаны в первую очередь с применением социалистических принципов в организации народного хозяйства. КНДР вообще в блокаде умудряется жить. Какая капиталистическая система живет в таких условиях? А главное сколько раз капитализм сломался уже, давайте подсчётом займёмся.
ДВС тоже не сразу паровой двигатель победил в автостроении. Значит ли, что он хуже? А сколько экипажей сгорело по дороге...

А про кровь не надо обвинять меня в диванности. У меня свой опыт за плечами. И что-то я не слышу слов про сегодняшних голодных, выкинутых из квартир, брошенных детей, бандитский беспредел местных царьков и т.п. А это десятки, иногда сотни тысяч жертв ежегодно. И ничего, давайте так и оставим? Главное, вероятно, поменьше показывать. Так вот, когда доведннные до отчаяния люди потянут в очередную мясорубку общество, не удивляйтесь.

Принцип "общественное бытие определяет общественное сознание" доказал свою работоспособность. И сколько люди не копаются в себе, пока не сменится их бытие не сменится и их сознание.

А уж если мы даже в этой дискуссии не хотим коснуться мотивов и закономерностей различных общественно-экономических систем, и сразу скатываемся к "тонкому" чутью страшности жертв (уровень доводов Н. Михалкова и богемы, которую он представляет), то смысла в таких разговорах нет.

Повторюсь. Как оправдать сегодняшнюю кровь и жертвы?

Так-так-так, вот это уже интереснее. И почему же тогда он рухнул? И почему же нет ни одной идеальной системы?..

Вас? Да Боже упаси. Не принимайте близко к сердцу. :smile:

Вы знаете, факторы типа "сверхдержава", "успехи народного хозяйства" давно для меня лично никакой роли не играют в положительной оценке жизни человека.
По Китаю всего два вопроса:
1. Какие положительные стороны жизни, по сравнению с другими развитыми государствами имеет каждый человек в Китае?
Не "китайский народ" как некий сферический конь, а каждый конкретный человек?.
2. Какой ценой получены эти блага?..

Т.е., общий тезис этого абзаца - любая система не гарантирует человеку движения в положительную сторону?..
И то ничем хорошим не кончилось, и это уже нехорошо.
Абсолютно согласен.

Секундочку. Я где-то говорил слово в защиту сегодняшних? Покажите, я что-то пропустил... :smile:
Или это попытка аргументации в стиле "у вас у самого вся спина белая"?..)))

Нет, конечно! Давайте устроим ремейк старой картины, и начнём заново с остервенением "до основанья разрушать, а потом...".

Мы ведь ничего другого придумать не можем, ведь так?.. :smile:

И тогда по сценарию картины, в ближайшие лет 20-30 голодных, брошенных и беспредела, станет ещё больше.
Вы точно этого хотите?
Не, ну конечно потом, "всего через каких-то лет 50-60" наступит адова благодать.
Лет 10 поживут люди нормально.
Только нам с вами на тот момент будет уже всё глубоко фиолетово.
А этап с голодными и беспределом придётся проходить вот прямо сейчас.
Хотите?..

Пардон, не могу удержаться чтобы не прокомментировать этот мой любимый весёлый тезис. :smile:
То есть, чтобы человек перестал нажираться в хлами, а потом блевать в лифте и ссать в подъезде, ему всего лишь нужно переехать из пятиэтажки в новый дом?..)))


Слышали наверное поговорку: - Девушка может уехать из деревни, но деревня из девушки - никогда.
Это про что, не подскажете? Уж не про изменённое ли бытие при неизменном сознании?..)))

Давайте будем честными и не испытывать иллюзий, что пока ВВП, ничего не будет. Пороха пока мало.

А вот оттянуть проблему, переложив все на плечи своих детей , я считаю куда менее допустимым. Мир передать в лучшем состоянии, чем получил сам.
Поэтому пусть лучше уж я буду кровь проливать, пока могу.

---------- Сообщение добавлено в 10:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:05 ----------

По п. 1, а Вы посмотрите на экспатов, как они быстро перековываются. Даже когда туристами приезжают в Европу, то сразу пытаются соответствовать окружению. Такая картина в каждом самолёте. Вот он в Шереметьево глушил пива с вином, а вышел в Барселоне - другой человек.

По п. 2 если так, то как же мы так быстро городское население наплодили, когда 80% было из деревень?

Принцип работает, нравится или нет. Человек - приспособленец.

---------- Сообщение добавлено в 10:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:10 ----------

А зачем сравнивать сходу китайца и американца?
Давайте сначала сравним Китай 50 лет назад и сейчас. Именно это важно для конкретного человека, как у него было и как него стало. А сравнения с "кем-то там" разбивается об историю - хорошо, где нас нет.
А уж про рост благосостояния китайцев не надо рассказывать, я думаю. Уж грамотность, медобеспечения и санитария по их населению шагает семимильными шагами.
Ну а какой ценой... Наверное под гнётом Японии, опиумним дурманом Англии или при междоусобице местных царьков людям жилось явно сильно хуже. Поэтому цена была скорее позитивной.

И немаловажно какими средствами было достигнуто благосостояние зажиточного американца, на которого пытаетесь указать. Он сам может и плохого не делал, но снял очень дурнопахнущие сливки. Это как благосостояние колониальной Англии, Испании, Голландии... Мы тут честно прилично живём, а грабили колонии не мы... ни в коем случае. :sad:

Любая система не гарантирует, но одни гарантируют больше, а другие вообще ничего.

Ну а раз сегодняшнюю кровь не оправдываем, нечего пенять на прошлую или грядущую. Оценивать можно только объективный долгосрочный результат.

Смотрите.

Ключевая ошибка, которую допускает большинство рассуждающих по этой теме в том, что они совершают (в большинстве случаев неосознанно) подмену понятий, вкладывая в слово "сознание" в ключевой фразе что угодно, но только не само понятие "сознание".
Поведенческие алгоритмы, психологические аспекты всякие, приспособленчество, вынужденное принятие обстоятельств, что угодно, но только не саму суть.

Сознание - это то, что заставляет нас проявлять свою волю.
Изменение внешних факторов может привести к (совершенно верно) приспособленчеству, изменения формы поведения, но не изменению содержания - сознания.

Можно переселить человека из ветхого деревянного дома в каменный коттедж. Затем переселить его во дворец.
Но, если он изначально был свиньёй, то где бы он ни оказался, он всё-равно будет жить как в хлеву.

Вот те же туристы. Да, местами за границей они начинают вести себя потише.
Но, возвратившись домой, тут же отбрасывают все эти временные "тормоза", и всё возвращается на круги своя.
Изменилось ли их сознание на тот краткий период времени, что они были за границей?
Нет. Абсолютно нет.
Просто они были вынуждены соответствовать изменившимся внешним факторам на какое-то время, зажав свою волю к привычным поступкам в кулачок.

Тоже самое касается и экспатов. Я одно время жил там, и приходилось общаться с ними самым непосредственным образом.
Так вот с ними тоже самое.
Никаких изменений сознания даже за 10 с лишним лет у большинства не происходит.
Хамить первому встречному на улице или в магазине? Боже упаси. Своим соотечественникам при общении? Да сколько угодно.
И если человек считал приемлемым 10 лет назад у себя в Кургане нажираться в хлам в присутствии собственного ребёнка, он продолжает это делать и в Праге, и в Вене, и где угодно.
Но! Исключительно в присутствии "своих" - таких же экспатов или иммигрантов-соотечественников.
Потому что они прекрасно понимают, что в случае распространения такой информации о их поведении во внешней среде, где они вращаются, это грозит потерей репутации.

Это что, изменение сознания? Ничего подобного. Это изменение поведенческой модели под влиянием внешних обстоятельств.

Сознание это другое...
Системой или обстоятельствами его не исправишь.

https://yadi.sk/i/-GsJFSFIQuIGFg

---------- Сообщение добавлено в 12:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:33 ----------

Не разрушать ни в коем случае нельзя,пото му как новая формация строится на заделе предыдущей,это при нормальном развитии а у нас после контр революции почти все разрушили и разворовали господствующие классы,а точнее даже не классы а кучка проходимцев под управлением пендосии

А всегда так и было, люди лезут на баррикады под действием лозунгов, эмоций, а плоды пожинают те кто может воспользоваться плодами и у кого есть мало-мальский план, а не просто "весь мир насилья мы разрушим".

---------- Сообщение добавлено в 13:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:59 ----------

Как то я пропустил это неделю с лишним назад:

Согласен с More по поводу революций.
Лично я не припомню ни одной революции, после которой стало хорошо сразу, как сменили власть. Большинство революций сопровождаются гражданской войной и точно каждая революция разрушает всё. Это уже потом длительное и мучительное восстановление, а то и контрреволюция.


А по поводу поправок в конституцию я согласен с cap obvious . Согласно действующей конституции нет необходимости ни в каком общероссийском голосовании, это лишь придает значимость события и придает окраску народного выбора, просто так Путин захотел.
Вот если бы сделали наоборот, сначала голосование, если народ голосует ЗА, то тогда уже голосование в совете федерации и гос думе, то было бы всё логично.

Дмитрий Быков

Пандемия привела к окончательному саморазоблачению российской власти.

Она больше не обижается на слово «режим», поскольку все мы живем в режиме самоизоляции и вынужденной безработицы. Больше того: московская полиция открытым текстом заявила, что любые протесты во время пандемии запрещаются. Неважно, одиночный ли это пикет (не требующий согласования) или шествие. Просто вообще ничего нельзя, ни под каким предлогом. Такое чувство, что пандемия им помогла осуществить давнюю мечту: закрыть страну и перекрыть уличные протесты