А технологии рабочие места и т д, Авиация нужно по любому сколько секторов экономики тащит! и по честному конечно ,пусть даже что чуть хуже не беда , не ради распила, я даже за железный занавес и неподъемные пошлины что бы в нашей стране хотя бы на внутреннем рынке наши самолеты летали. Иначе откуда брать деньги на другие амбициозные проекты.Нужен же валовый продукт а не просто нефтегазовая торговля,которую по любому прикроют супостаты.

какие ? сколько ? где они ?

Авиация нужна не "по любому", а по умному и по рациональному. "По любому" хватит уже, результаты вон они - в наших карманах.

Съезди в Северную Корею, посмотри как люди живут. Нам такое же надо, "лишь бы наши самолёты летали"?..

Денег в государстве дурОм, некуда девать. Посмотри статистику пополнения различных резервов.
А вот на что их тратить максимально рационально, вот с этим большие проблемы.

И не просто "валовый продукт", а высокотехнологичный продукт с высокой добвленной стоимостью.

А кроме того, нужно не просто что-то сделать, но ещё и научиться грамотно это продавать.

Чтобы не ходить по погосяновским граблям. Хватит одного раза.

Если наши заводы сильно поднапрягутся, то на заполнение внутреннего рынка уйдёт много лет (заменить иномарки на нашемарки) :mda:
Хотя начинать с чего-то надо. А пока только заказы для МО и СЛО.

Такое жизненно важные области, как авиация, судостроение, ж/д и т.п. должны контролироваться и управляться государством в наших реалиях, имхо. Эти отрасли сложно доверить частному капиталу, так как нет быстрой выгоды, а на "долгую" вкладываться неэффективно, неразумно и вообще жизни может не хватить, пока, например, построят очередную АЭС.
Обратная сторона, государство не может управлять рационально, по определению. Отсюда и нерентабельность, однако это не означает, что нужно сматывать удочки. Если производить только то, что приносит прибыль и рентабельно, то всё остальное необходимо покупать. Чтобы быть на равных с теми у кого покупаешь, нужно что-то нужное продавать. Пока мы, как страна, умеем продавать только жидкое золото и газ, больше от нас ничего толком и не нужно, больше и нет ничего ценного в больших масштабах.
Что делать? Научить государство управлять эффективно? Это не получилось ни в одной стране, скорее всего это невозможно. Наиболее подходящий путь, как мне кажется, привлекать иностранные инвестиции на "крупные" проекты, что наши политики/дипломаты/бизнесмены не умеют или не хотят или может быть есть ещё какая причина. Но до тех пор, пока нет крупных инвестиций, уровня корпораций или государств, именно наше государство должно нести ответственность, а значит и контроль, по таким важным направлениям, чтобы эти отрасли вообще существовали.
Сугубо моё личное мнение.
Суперджет убыточен? Да, но он нужен. Ил-96-400М будет убыточен? 100%, но и он нужен.

Под это дело ещё специальную государственную авиакомпанию создавать придётся.
И кормить её "с ложечки" из бюджета пару десятков лет, пока хотя бы "в ноль" начнёт выходить.

Итого: делаем самолёты за деньги налогоплательщиков (потому что за кордон продавать нечего будет, реальную прибыль неоткуда получить).
Создаём внутреннюю авиакомпанию за деньги налогоплательщиков, которая будет работать в убыток и сидеть на вечных бюджетных дотациях, как АвтоВАЗ в своё время, потому что за космические цены летать никто не будет, а уровень действующих конкурентов будет заставлять ставить рыночные цены.

И кроме основных денежных цунами "господдержки" промеж всего этого дела начнут сквозить всякие непонятные лизинговые компании особо приближённых к телу лиц, всякие мутные государственные же контракты на обслуживание, топливо, банки приближённые хорошо погреются, армада всяких государственных контролёров и врукуводителей, а динозавры из Росавиации вообще, будут пускать розовые слюни от возвращения их титанической значимости...


Отличный рецепт... чиновники всех мастей были бы в восторге от таких перспектив...


Затеваться работать только на внутренний рынок, это тупик.
Не просто тупик, а тупик с мощными чугунными граблями...

Нужен-то нужен, но тут важно брать гантелю правильного размера, чтобы не надорваться, а не хвататься сразу за неподъемный вес.
А то так не для кого летать будет в итоге.

У нас первый блин очень комом состоялся, второй на подходе, и вот ещё третий проглядывает.
Все трое запланированы на одни и те же грабли, или как?

И не забываем про китайцев закадычных друзей наших, со своим СОМАС, который вдвое дешевле Боинга и Эрбаса.
Так что надеяться только на демпинг нам бессмысленно.

Вот есть же пример, АвтоВАЗ.
Оказывается, даже такого закосенелого, убыточного, социально-значимого и неповоротливого мастодонта можно научить работать в прибыль.

У наших производителей гражданских самолётов острая нужда в том же самом.
Что бы их научили делать не только то, что можется и хочется, но и то что нужно в данный момент.
А главное, правильно это выводить на рынок и продавать.

Вот тот же SSJ.
По оценкам пилотов - отличная и современная машина.
Но, в результате недопиленности некоторых узлов и сервиса, по миру уже получил известность как "самолёт который не летает".
Его у нас покупать теперь в обозримом будущем никто не будет.
А машина, как говорят пилоты, отличная.

При этом, ниша на которую был нацелен SSJ в мире была ещё не так плотно забита, как классическая среднемагистральная.
Можно было зайти хорошо. Ситуация позволяла.

Теперь давайте подумаем. А какова будет судьба МС-21, при условии что:

1) Рынок забит А и Б так плотно, что лист бумаги не просунешь.
2) Китайцы выкатывают свой дешёвый СОМАС.
3) Флёр от SSJ "русские самолёты не летают".

У него что, топливная экономичность выше А и Б? При этом ценник ниже А и Б? При этом сервис качественный и недорогой по всему миру как у А и Б?..
Что может предложить МС-21, для того чтобы его начали покупать на мировом рынке?..

Или это опять "работа в стол". Работа ради работы "потому что нужен"...

Нашим авиаторам сейчас надо бы остановиться, выдохнуть, и начать соображать.
Как и по какой концепции развития мы будем двигаться дальше.
Либо будем закукливаться внутрь, всё ближе к лаврам Северной Кореи, либо будем стремиться уживаться с остальным населения шарика,
принимая правила игры и реальность положения в мировой гражданской авиации на сегодняшний день, и на перспективу.

Иначе будут бесконечные грабли...

А вот это отличная новость!..

Новый военно-транспортный самолет Ил-112В совершил первый полет


Отличная неприхотливая рабочая лошадка, на базе которой можно строить гражданские пассажирски версии.
К тому же, абсолютно лишенная зависимости от каких либо санкции, насколько я понимаю.

Вот это в данный момент гораздо полезнее и нужнее, чем всякие "амбициозные проекты".

Авиакомпания «Азимут» запускает три новых направления из Ростова

https://aviav.ru/wp-content/uploads/2018/03/azimut.jpg

RF-12041 Ту-134A-4. "Черная Жемчужина" ВМФ России. Облет после ремонта.

Класс, не мог просто сказать спасибо.

Правительство не будет навязывать «Победе» отечественные самолеты МС-21
 

Авиакомпания Adria Airways отказалась от эксплуатации SSJ100

Поездки по ушам закончены, или некто Мантуров нам ещё какую-нибудь увлекательную сказочку расскажет?..

Да пердец... какие приборы ставить то будут... Те что вместо информации на экранах имеют голографические картинки?
Большинство приборов системы санкционные на данный момент (летают те несколько штук которые успели купить на первые 3 борта ОКР), собственные аналоги в зачаточном состоянии...
идиоты.... как все это безграмотное бла-бла-бла надоело... мы, да мы - шестеренка для перевода стрелок на часах "заря"

Не успели отгреметь фанфары...

Минобороны отказалось от закупок разработанного в России транспортника Ил-112В

Так я об этом и говорю, нужно привлекать иностранные инвестиции. Создать привлекательные условия.

Там ещё на шестой минуте взлёт и посадка "Белуги".
Я вообще не понимаю, по каким законам физики это дизайнерское недоразумение в воздухе держится... :smile: ))