chaser, это правило применимо, если бы была указана хотя бы ширина проезжей части. А так красный сам определил, что с учетом его габаритов и необходимого интервала ему достаточно для движения ровно всей правой стороны дороги. В точном соответствии с п. 9.1 ПДД.

Можно было бы о чем-то говорить в контексте самостоятельного определения количества полос, если бы в примере было четко указано, что ширина проезжей части не менее 14 м. Иначе присвоение "четырехполосности" -- чистой воды самоуправство. И на практике все неразмеченные дороги на разборах всегда принимают как двухполосные (по одной полосе в каждом направлении).

В данном случае первая справа, вторая слева. Это называется условность.

---------- Сообщение добавлено в 14:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:13 ----------

Судя по картинке он правильно определил.

Посмотрел гост и хочу уточнить: ширина полосы на многополосных дорогах 3,75м, и стало быть ширина проезжей части не менее 15 метров. Chaser несомненно прав, движение прямо совсем не означает движения по прямой линии, мы ведь на круге тоже движемся прямо однако по кругу.

В этом случае, действительно, все достаточно просто.
Если на въезде и выезде одинаковое количество полос, то это практически тоже самое, что движение по дороге БЕЗ перекрестков и БЕЗ разметки на повороте.
Т.е. тот кто был справа, тот и должен ехать на правую полосу, а тот кто слева на левую.

А вот если, например, на выезде одна полоса, то можно ту же аналогию с дорогой без разметки на повороте и с сужением привести. Насколько я понимаю, в этом случае, только по договоренности, т.к. определить с чьей стороны сужение невозможно.

Существует! Даже в правилах есть фраза "далее второй полосы".

Моё личное имхо, что в данных картинках при отсутствии разметки на плавных изгибах двухполосной в каждую сторону дороги особых проблем по факту нет - кто ехал справа/слева тот и прижимается к правой/левой стороне во время и после поворота. Есть и более неприятные случаи

В гостах такого нет. Ширина полосы -- понятие динамическое. Правая полоса обычно бывает шире для возможности парковки. Есть нюансы в зависимости от ожидаемого трафика, климата и т. д.

И инспектор на разборе совершенно ожидаемо спросит: "Почему Вы решили, что дорога четырехполосная? Вы ходили измеряли с рулеткой? Или, может, у Вас в машине лазерный дальномер, сообщающий в режиме реального времени количество полос? А в Вашем дальномере учтена поправка для нашего региона? У нас, например, зимы очень снежные. На обочине появляется мощный снежный бруствер. Поэтому в нашем регионе правая полоса на 10 см шире, чем в соседнем регионе. На данном участке не хватает ровно 2,5468 мм для признания дороги четырехполосной. Именно по этой причине мы ее и не разметили".

Предположим что дорожники все сделали правильно и разметкой 1.7 определили границы полос в пределах перекрестка. Что бы мы в этом случае увидели бы? Правильно, смещение обеих полос вправо. Так почему мы не должны так же двигаться и при отсутствии разметки?

До перекрестка дорога 4-х полосная, после него тоже 4-х полосная. На перекрестке ее ширина явно не меньше.

Раньше инспектора прямо брали и измеряли рулеткой.
Сейчас это аварком делает.

Читаем ГОСТ Р 52399-2005.

vlad60, т. е. от 3,0 до 4,5, а не 3,75.

---------- Сообщение добавлено в 12:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:02 ----------

Нет. На дороге нет разметки (см. выше, почему), поэтому она не 4-полосная.

Как следует из госта ширина зависит от категории дороги, но для многополосных чаще всего 3,75м. Кстати (не могу найти) есть судебное решение об освобождении водителя от ответственности( разворот) т.к. юрист доказал что ширина дороги не позволяет ей быть многополосной. При замере было около 14 метров, а должно было быть 15 метров.
p.s. 4,5 только для однополосных имеется ввиду выезды с прилегающих и дворовые территории.

Мы обсуждаем пример на картинке. На ней до и после перекрестка есть разметка и 4-ре полосы. На перекрестке есть сужение? Нет! Это водители обязаны и на глаз определять. Аналогично тому, как обязаны определять расстояние до пешеходного перехода, например.

vlad60, если бы в примере было написано, что ширина проезжей части 14 м, и это дорога категории V, мы бы точно знали, что здесь 2 полосы. Или бы было указано, что это дорога категории IV шириной 13 м, и каждый водитель перед пересечением дороги измерял ширину рулеткой, мы могли бы определенно утверждать, что полосы четыре.

Однако, ни того, ни другого не указано. Поэтому мы руководствуемся общим правилом: правая полоса предназначена для движения, левая -- для движения во встречном направлении. А поскольку перекресток регулируемый, обгон запрещен.

К слову, в этом примере синий просто оказавшись на одном уровне с красным, попадает на 12.15.4.


YuriyVZ, http://duster-clubs.ru/forum/showpos...&postcount=670
Разметка в данном примере не существует, она ничтожна. Это просто белая грязь на асфальте. Четырехполосная дорога обозначается разметкой 1.3. Однако на этом перекрестке никакой разметки, повторюсь, нет. По этой причине, дорога не четырехполосная.

Какая грязь? Мы обсуждаем вот эту картинку:
https://st4.zr.ru/_ah/img/yV4xNwncte5u9kyQ-18_rA=s800

YuriyVZ, не царское это дело, по ссылкам ходить)
Объясняю. Данная разметка предписывает движение прямо (или налево) по левым полосам (ПДД, Прил. 2.1, п. 1.18). Однако движения прямо по этим полосам невозможно. Следовательно, данная разметка нанесена ошибочно. Следовательно, она ничтожна.

Если такой пример рассматривать на практике, можно предположить, что рабочие нанесли эту разметку до обеда. А после обеда планировали ее завершить, закончив ее линиями 1.7 "Полосы движения по перекрестку".

А поскольку разметка не закончена, то ее и не существует.

Особенно по неработающим.

Почему невозможно? Синяя траектория и есть движение прямо и красная 1 прямо. Красная 2 - прямо, но с перестроением в другую полосу.

YuriyVZ, прямо -- это когда руль неподвижен в нулевом положении.

Если разметка хочет предписать движение по синей линии, она должна содержать стрелку 1.19 "Сужение" вместо стрелки 1.18 "Прямо". Ну, или разметку 1.7 "Направление движение по перекрестку", если тут нестандартное движение.

Почему сужение то ? До/во время/после перекрестка ширина дороги не меняется, кол-во полос тоже.

Да, если бы повесили что-то типа такого, то было бы проще и понятнее
http://www.duster-clubs.ru/forum/att...1&d=1496747479

maslovyu, дык пожалуйста: зн. 5.15.2. Он же не висит.

Неправильно :smile:

По Вашей логике на каждом изгибе 4-х полосной дороги БЕЗ перекрестков нужно рисовать "сужение" :rofl:

Этот перекресток для машин А и В принципиально ничем не отличается от изгиба дороги.

И чтобы нам дал знак
http://wpdd.ru/img/znaki/znak-5-059.png
над правой полосой ? Движение по траектории №2 ? Над левой полосой - выезд на встречку ? По сути на дороге эти знаки и нарисованы

https://st4.zr.ru/_ah/img/yV4xNwncte5u9kyQ-18_rA=s800

по мне так тоже

Даже если не будет разметки и знаков вообще, водители обязаны сами определять ширину полос и отличать прямо от право и лево.

А то так можем договорится до того, что если даже 1 см полосы сдвинулись после перекрестка, то это уже не прямо.

maslovyu, нет, он может быть именно в таком виде, как ты показал в своем предыдущем сообщении -- кривулькой:
https://yandex.ru/maps/-/CBQYFCEIPB

Есть и именно такие варианты, к в твоем каменте. Лень искать.

---------- Сообщение добавлено в 14:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:26 ----------

Вот красный и определил в точном соответствии с п. 9.1 ПДД, что ему с учетом бокового интервала для движения необходима ровно вся правая половина проезжей части. Рулетки у него нет.

Он обязан и без рулетки определять.

Как 5 метров до перекрестка, 100 метров до переезда, 15 метров до остановки общ. транспорта, ну еще много чего. В общем, рулетка обязана быть у него в голове. И если его рулетка ошиблась, то он виновник.

Откуда я знаю, что "забыли" дорожники? Я что нострадамус?
Может они забыли указать направление левому ряду "только налево". (Там тем более слева односторонняя четырехполосная дорога начинается.) Или забыли указать что правая полоса после перекрестка только для автобусов.

В незнакомом городе, оказавшись на месте красного первым перед светофором (если не первым то поеду с потоком), я поеду прямо.
Я не обязан следить и знать куда разрешено двигаться левой полосе. На асфальте я вообще его разметку не увижу в потоке.
А тот кто слева по 8.9 должен не вынуждать меня изменять направление и траекторию.

А если было бы 3-4 полосы и ты на средней (или на правой с которой вообще не видно что там слева творится), куда прижиматься в таком случае?О_о

По водительской солидарности, этике, морали для водителей хорошо знающих местность, однозначно нужно ехать по 1 траектории.
Но конкретно из ПДД этого не вытекает. Поэтому левому нужно быть осторожнее и пропускать, если что.

Из ПДД как раз и вытекает. Но осторожнее нужно быть, т.к. действительно, есть вероятность, что другой водитель неправильно оценит ситуацию, особенно, если он едет здесь первый раз.

я и говорю, что было бы проще, но в данном случае почти не криминал


Да-да-да, вот это засаднее существенно, а если это существенное искривление, а траектории прописаны плохо (не прописаны совсем), то ты можешь ехать (или думать, что едешь) правильно, а какой-то дебил поедет по-другому, въедет в тебя, пусть даже будет виноватым, только тебе от этого полегчает существенно меньше

Если ширина дороги до и после перекрестка различаются, то вообще не определишь виноватых.

Для полноты картины следует рассмотреть изгиб в другую сторону. Когда помехи справа не возникает. Это более тупиковая ситуация. Однозначного преимущества ни у кого нет.

А если нет, но во время перекрестка другая ? Ваще швах :)

Писал ранее, не найду щас что-то про дурацкий перекресток недалеко от дома:

Прямо можно из двух полос. из левой можно и налево как сделал черный машин, белая едет только прямо. как и автобус, но смотрите сколько полос/как широко там где едет автобус)

https://yandex.ru/maps/213/moscow/?t...00%2C65.863458

Следующий кадр вперед на перекрестке фактически одна полоса прямо. За перекресток уже опять нормальные две. Все из-за долбанного островка безопасности и угла со светофором, который там сделали. Я писал уже про это и тут, и гайцам - улучшение есть, хотя все равно не совсем комфортно там ездить, особенно при || движении рядом двух машин движущихся прямо

Причем тут помехи справа, если движение прямо? А при перестроении нет никаких помех справа.

Но с точки зрения ПДД они принципиально не отличаются от широкой прямой дороги без разметки.

YuriyVZ, не совсем: когда ты (и другие) честно-благородно выезжают на перекресток из двух полос и дальше начинают жаться друг к другу, т.к. справа бордюр, а слева встречка, то в какой-то момент времени может произойти боковое касание машин - неприятно это, даже если правая машина едет максимально справа, а левая машина максимально слева. при этом проехал еще 10 метров и снова все нормально, места много и 2 полноценные полосы для всех (с/без разметки - не важно)

Чем это отличается, например, от узкого моста на дороге?

Полосы никуда не делись, разметки нет

---------- Сообщение добавлено в 16:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:49 ----------

Однако из картинки не ясно на самом деле сколько полос на дороге после перекрёстка. Размалёвано вроде две но не исключено что правая - это полоса разгона для выезжающих сверху
Правда это ничего не меняет, красный всё равно должен уступить

Ловите еще.
Кто должен уступить?
http://ic.pics.livejournal.com/pryf/...5_original.jpg

Эхо, разметки/знаков нет, так что черный вообще не может повернуть налево не из левого ряда. Если бы что-то и было нарисовано (типа и из правого ряда налево можно), то левый ряд тогда был бы только налево (оранжевый не может прямо).

По имеющейся картинке черный не должен так ехать вообще, накрайняк уступить

Если я хочу проехать прямо - то буду правее, а кто налево - левее. А то что нарисовано - это два ДДД!!! встретились - вот как это называется.