Вы, батенька, упустили ВСЁ! Вы уподобляетесь сегодняшним неучам, не знающим кто первым полетел в космос, годы Великой Отечественной, да и кто нёс основное бремя борьбы с фашизмом.. Что они, что Вы не знаете прописных истин про период СССР. Поэтому молчите лучше, не выставляйте напоказ своё невежество. Я допускаю, что каждый судит по своей жизни, в таком случае мне искренне жаль Вашу жизнь в тот период. Впрочем я не знаю Ваш возраст..
Я родился в 1960-м, на Чёрное море моя мама возила меня почти каждое лето. Путёвки от завода с приличной скидкой. Она, кстати, работала на металлургическом заводе "Красный Октябрь" оператором прокатного стана, не с 14-ти, но с 19-ти лет. и пенсию она получала 130р. Вполне приличную по советским меркам. Бесплатные пионерлагеря, в институте я учился бесплатно.. Это социалка. И я много чего ещё не назвал.
И хочу уточнить: я не идеализирую СССР, там много было показного и лицемерного. Но социалку оплачивало государство. Это была суть того строя.

Это две крайности одной проблемы. Истина между ними.
При этом соц. принцип гласит: "От каждого по способностям, каждому - по труду". В справедливом смысле "по труду". Поэтому стимулирование все равно экономическое, но оно в интересах всего бесклассового общества. А не просто норма выработки, чтобы человек от скуки не маялся. Хотя и такое бывало, тут уж другая часть социальной проблемы.

Так или иначе это экономический метод принуждения к труду, но при разных системах - социалистической и капиталистической. Я много об этом думал и читал (особенно когда людьми стал руководить), но вот пока, кроме теоретических рассуждений о новом сознании, не нашел иных относительно гуманных способов побудить человека к работе. Да, при закономерном развитии капитализма у нас работникам начинают выкручивать руки через такую схему оплаты. Но проблема не в схеме оплаты, а в общественном строе. Схема лишь следствие, а то - причина.

P.S. для коммунистического принципа "... каждому - по потребностям" требуется совершенно иное человеческое сознание, которому чуждо сознание "потребительского общества". Уж способны мы на это или нет, сложно сказать.

---------- Сообщение добавлено в 10:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:30 ----------

Пусто, как всегда...

Оо... Давайте поговорим...
Жилье даром по месту работы: чего там, по пол з/п за найм убитой однушки платили?
Образование считай даром: ясли, детсад, школа, училище, техникум, институт
Медицина считай даром: диспансеризация, амбулаторное лечение, клиническое лечение... сколько надо. Вы часом на операцию не попадали недавно? Я попадал... ух!...
Льготы: пенсия (сколько там в сравнении, а?), беспалтные проезды, декрет (нормально плачиваемый) секции и кружки, нормальная молочная кухня (в отличие от сегодняшнего дня).

Это так, на вскидку. Проблемы были, да. Но давайте-ка в сравнении говорить с осознанием разницы времен, а не в стиле "в СССР микроволновок и мобильников не было". А пока только мракобесие в ответ.

Пожалуйста, называя цифры уточняйте дату, а мы сопоставим со средней з/п и з/п минимстра, например. И посмотрим как сейчас смотряться 18 тыс. руб. Пока только эмоциональный... выброс. Кстати, про крестьянский труд, шабашила небось по молодости...

Да, расскажу. Смейся с тапками, каждому свое. По делу есть чего сказать или как всегда?

О! Мсье желает пообщаться с шахтерами... Ну постучитесь к ним на форум, там объяснят почему не жалуются, если самому мозгов не хватает.

[/QUOTE]
И как это все помещается в таком сознании?! Тайна...

В дореволюционную эпоху капитализма в России использовали штрафы. Сейчас "гуманизм", штрафы заменили на премию, которую могут дать, могут не дать.

Да-да, именно так. К сожалению, многие этого не понимают. Думают, что это у нас такой "капитализм неправильный" или "бояре плохие".

Пытаюсь вспомнить, какая была премия у рабочих-сдельщиков в моём цехе в 80-е. Кажется было 3 премии, которые в сумме давали 35%. Не 50%, не 100% и более, как сейчас.
Поэтому, рабочий лишенный премий, не мог очутится в нищете. Он мог пережить этот неудачный месяц. За сделку всё равно заплатят. И на все 35% надо постараться залететь. Если он постоянный залётчик, то разбирались с ним уже отдельно. Медленно, долго, но постепенно избавлялись от таких. Человек уходил в другое место. Но в нищету не опускали.

Хотя, были редкие исключения - штраф. Не знаю как он на самом деле назывался и как его оформляли в документах, но все называли просто - штраф.
За брак, выявленный в в/ч, накладывался штраф на завод (какой-то % от стоимости всего комплекса - очень большие деньги), на всех контролёров, мастеров, на самого бракодела.
Бракодел, в таких случаях, лишался одной среднемесячной зарплаты полностью. Вычитали "в рассрочку" - 3 месяца по 1/3. Жалко бывало конкретную монтажницу, но что поделаешь, таковы правила. Все заранее их знали. Такие редкие случаи сильно и надолго дисциплинировали рабочих. И мастеров, и контролёров, всех.

Ещё раз уточню, что это было в 80-е. Считай при переходе экономики в капитализм - хозрасчёт и всё такое. Постепенно деньги становились важнее рабочих. И даже важнее организации труда. Финотдел стал решать кому, как и когда работать. Мы в 88-м цехом пытались устроить что-то вроде итальянской забастовки.

[QUOTE=Серебряный дракон
А чего Вы там пользовались социалкой?
поход раз в год на диспансеризацию?
бесплатное отправка в армию на другой конец страны?
Этим Вы так полной мере можете и сейчас воспользоваться...
Что еще я упустил?)))
[/QUOTE]

Мы были беспечными, считали что нам сам черт не брат. Но увы, нашлись люди сумевшие доказать, что это не так. Теперь мы беззубые, старые, ворчливые и никому не нужные, оказалось и наш опыт никому не нужен. Молодежь разинула рты на запад -- технологии, частная собственность, бусы стеклянные. Жизнь на месте не стоит, наверное сейчас тоже кому-то комфортно живется. Но комиссары в пыльных шлемах уже никогда не склонятся... Сейчас олигархи могут подойти, чтобы половчее пнуть...

ворчите кто мешает? очнитесь мы здесь, а не там!!! или Вам бусы надо? собственность всё таки... мой опыт тоже никому не нужен... а что делать? играйте в свои безумные игрушки сами с олигархами...
шлемы склонились в 37-м... всех порешили... спасибо товарищу Сталину... кого не дострелили в 37-м дострелили в 40-м...
Вас часто пинают? странные ассоциации...

Да я так, как говорится не хлебом единым, мы хоть коммунизм строили, всемирную революцию, а нынче? Кто больше под кроватью сожрет? Мне то уже все равно, "за державу обидно"(с)

https://ic.pics.livejournal.com/mays...640457_800.jpg

Я начал ходить в магазины за продуктами в 6 лет. Обеспечивал семью свежими продуктами. И не я один был такой. Магазины, кроме хлебного, были не удома, а на расстоянии одной остановки в одну и в другую стороны. Покупать продукты приходилось почти каждый день, т.к. хлеб быстро подсыхал, молоко кисло а колбаса зеленела прямо в холодильнике.
Теперь, в эпоху "100 сортов колбасы", почему-то ни кто не посылает юных помощников за хлебом-молочком. Не видно деток в магазинах.

В 1-м классе родители записали меня в бассейн обучаться плавать. Ездил через полгорода. Полчаса на троллейбусе в одну сторону. И так месяц. Потом ещё один месяц. В 7 лет!
В эпоху свободы и демократии водили своих детей в школу (3 остановки) за ручку до 3-4 класса. Вечерами забирали дочь с танцевального кружка наверно до 9 класса.

В каких единицах измерения можно сравнивать чувство безопасности, спокойствия, уверенности?!

Вон очередную херню выдумали, чтобы не быть, а казаться.

https://www.vsemayki.ru/product/man_jacket/2884515

кончен бал... погасли свечи)))

«Первый канал» отказался от контракта с компанией ВИД на «Поле чудес»

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/technology_and_me...7947fdf17a384e

https://b1.mskagency.ru/c/681232.588x399p.jpg

---------- Сообщение добавлено в 09:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:48 ----------

Коронавирус в мире на сегодня. ВОЗ призывает к рациональным мерам защиты от «омикрона»

Им надо в Южную Корею продать шоу, они из него такое сделают...ух...

спасибо партии одной ))) в трех фракциях представленной в думе РФ

И чему радоваться настроили ТЦ и человейников! А переходы развязки??? ГДЕ!
Человейник это вообще нью барак для лохов! Потрачено 3 копейки на строительство и землю а моржи снимается наверное в десятки раз! А потом в 5 утра группа ватцап жжужит меня подперли а мне на работу нужно и т д. И главное радуются![COLOR="Silver"]

---------- Сообщение добавлено в 00:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:48 ----------

https://news.mail.ru/society/49034720/?frommail=1 Может хоть Китайцы разрулят, но империалисты вряд ли сдадутся!!!

---------- Сообщение добавлено в 00:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:50 ----------

Тайное и явное СССР 73год о планах сионистов.
https://www.youtube.com/watch?v=xM79Dp6srtg

почему нужно говорить спасибо фракции в думе? новостройки появляются скорее вопреки, а не благодаря. При тех бюджетных правилах, когда из регионов выкачиваются средства, которые возвращаются в малой толике в виде федеральной "помощи". Такие видео можно снять про любой город мира - и даже гораздо круче - погуглите, как изменился, например, Шанхай.
И да, даже бегло взглянув на пропагандонское видео, замечаешь, что локации снимков не совпадают, а фото "до" специально сделаны в тусклой световой гамме.
Но если заскринить общий вид с набережной и сравнить "до" и "после" - очевидно, чтог изменения отнюдь не впечатляющие. Но как пропаганда - это работает, судя по комментариям.

http://duster-clubs.ru/forum/attachm...1&d=1638414655

Ну вот Шанхай:

http://img2.joyreactor.cc/pics/post/...B9-3754223.gif

Кстати, о смертности от ковида. Вот провел сравнение с Германией - там ниже в 1,59 раз. Однако, банально может объясняться бесспорно более высоким уровнем медицины. К вопросу истерии с вакцинацией.
последний столбец - условный процент

http://duster-clubs.ru/forum/attachm...1&d=1638417025

с ростовского базара не то еще можно перенести))))

но лучше сметанки (что бы ложка стояла)... сала... и всякой вкуснятины)))) для нервной системы спокойнее)))
Но в любом случае ждем новых сплетний с базара!!!!))))



---------- Сообщение добавлено в 07:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:15 ----------

А что есть какая-то другая партия?
партия в думе то одна нужная... а названий почему-то три)))
у них основная масса кресел у нее... дальше не буду...
Вы можете считать по-другому)))

ну понятно, что это чистая экономика... есть спрос... будут предложения...

далее сравнивать с другими... и влезать в полит-экономику то же не хочу...
это долгая писанина в пустоту...

А вот в Польше смертность сегодня 570 человек, при вакцинации 55%, что при ее населении превышает в расчете на душу населения российские показатели на 77%

Серебряный дракон, Чот не вижу на ролике ул.Воровского. Сестра там живет. Редко, но приезжаю к ней в гости.Крайний раз на Рождество практически год назад. Живет она там более 30 лет. За то время ничего не изменилось, ну может больше рекламы - куда без нее...

понятие не имею, спросите у автора ролика :rofl:

---------- Сообщение добавлено в 11:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:55 ----------

я больше бы поверил, что половина справок куплена... это ж Польша...

More, Вы же не читаете этот бред до Рождества?))))

Ну у кого какая религия. Но пока для меня вывод - польза от вакцинации минимальна или вообще сомнительна. Неизвестно, что будет, когда дельту заместит омикрон. Это бег осла за привязанной к повозке морковкой - никогда не догнать. А вот долгосрочные последствия - неизвестны.

Гинзбург - учёный! :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:

Ровно тоже самое он говорил про Спутник-5.

не убедили))) как всегда.... жить то хочется!!!
И Вам здоровья!!!

---------- Сообщение добавлено в 17:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:20 ----------

ну в отличии от Вас... вирусолог... а что у Вас за проблемы?

не поверите он только про него и говорит))))
У него ничего другого нет)))
у Вас как с информационным фоном? пора менять по всему видать)))

И я там живу.

А чему там меняться? Район старой советской застройки, места для точечной застройки нет. Вот если бы было!
Обрати внимание, сколько "проклятые коммуняки" понастроили детсадов, школ, медицинских и спортобъектов в полосе одной улицы (плюс-минус квартал). Мест для точечной застройки и для ТРЦ совсем не оставили гады! :)
Ещё были детские кружки и клубы. Многих уж нет ...

Было одно "достижение" на улице лет пять назад - пооткрывали аптек через каждые 2-3 дома. Череда аптек! Теперь меньше стало.

А Вы ни о чём не имеете понятия, что здесь выкладываете. Это давно понятно...

---------- Сообщение добавлено в 18:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:13 ----------

Эт, точно!

Ничего страшного, этот вопрос решается. На месте спорткомплексов замечательно модно строить. Вон Олимпийский снесли, уже обещают там "универсальное" что-то построить.

а где-то сараи для жилья из-за отсутствия денег - не могут

На этом денег не поднять.

Все человейники строятся на деньги их жильцов. Ни каких заслуг партий, президентов, чиновников в этом нет. Простые люди оплачивают всё это "великолепие". Это, и горожане, и мигранты из деревень, райцентров и малых городов.
Попутно покупатели финансируют банкиров через ипотеки и чиновников через взятки застройщиков.

По ролику многое можно сказать.

Например, первые кадры. Застраивают сейчас район старых частных домов в центре города.
Людям несколько десятилетий регулярно говорили, что завтра их снесут. Ни чего не стройте, едёте под снос. Ну и люди не ремонтировали свои хибары. Какой смысл вкладываться? И так продолжалось 30 лет, если не больше.
Потом стали не выдерживать и перестраивать развалюхи. Иметь свой домик с двориком и садом, в тихом зелёном районе, в центре города, разве плохо?! И вот когда примерно 50% домов люди перестроили, тогда их всех и снесли.
Святая частная собственность неприкосновенна!

вы тут не правы- заслуга правительства в том, что у населения есть деньги. разве хорошо, когда денег нет, и народ не может построить новое жильё?
плюс само по себе строительство тянет за собой и некоторые другие отросли.

Правительство?!
А, так это оно создаёт весь прибавочный продукт и раздаёт всем нам! Одаривает! :sarcastic:

Вы уверены? :rofl:
то есть все реально стебаются? :dash1:

а не вакцинируются потому что жить надоело?:sarcastic:

мне тут на радио-КП рассказали, что у моего государства только три обязанности перед гражданином:
1. медицина - тут много писать можно о разном

2. бесплатное образование - это какое имеется в виду?
ведь это еще попасть надо на бюджет в ВУЗе)))
а ничего что я уже 6500 оплачиваю ежемесячно, что бы сына взяли в школу... бегло считать и читать иначе на следующий год приходи... т.е. начальное уже то же платное... ведь в дет.саду это кружки, а кружки в саду платные...

3.безопастность
ну это про армию... и прочие органы... тоже можно писать бесконечно...

а еще на все это нужно взять деньги)))) и снова вопросы про налоги....

Серебряный дракон, Тогда зачем выкладывать рекламный ролик медвепутов

Других нет... и пока не предвидится... даже если партия носит другое название... а фракции 3 в думе.... только почему-то все думают что это разные партии)))

Держите в себе )))

http://duster-clubs.ru/forum/showpos...ostcount=10848

Возвращаюсь к Спутник V, типа он не прошел тестирование... Закрою этот вопрос... если еще нужны факты по отправленному в другие страны спутник, могу предоставить... воспользуюсь помойными и не очень источниками))))

Начнем с кого Вы думали Арабские Эмираты, эти могут купить любую вакцину!!! Видимо такая плохая вакцина)))

Россия продавала вакцину "Спутник V" через фирму из ОАЭ, которая связана с королевской семьей – расследование The Moscow Times
Больше читайте тут: https://gordonua.com/news/worldnews/...s-1562183.html
ОАЭ разрешили применять «Спутник Лайт» как бустер для любой вакцины
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/61a5fb239a7947ef6665d32c
30 ноя, 13:26

ОАЭ одобрили использование вакцины "Спутник V"
21 ЯНВ, 13:22

есть нормальные источники поставки "непроверенной" вакцины в другие страны)))

надеюсь с этим не будете спорить?
Ее использование разрешено для экстренного применения, в условиях "караул", но не все согласны с такой трактовкой положения вещей.

---------- Сообщение добавлено в 11:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:07 ----------

с чем? почему я буду спорить? у меня вопрос закрыт)))

какая-то ерунда)))

В официальной аннотации:
https://roszdravnadzor.gov.ru/i/uplo...нению%20ЛС.pdf
четко сказано, что препарат -- для применения в условиях ЧС или угрозы ЧС. Сейчас ни то, ни другое не объявлено. Следовательно, нельзя применять вообще. Ни к группам риска, ни у медиков, ни в сфере обслуживания. Вообще нельзя в руки брать, пока официально не будет объявлена ЧС или угроза ее возникновения.
Получается, те, кто прокололся, на свой страх и риск решил побаловаться рискованным веществом с неустановленными последствиями. Сами виноваты.
Гомогенность препарата никем не изучалась. По крайней мере, никакие данные на этот счет не обнародованы. Поэтому толерантность и привыкание -- наше все!) Может, от ковида оно и защитит, но естественный иммунитет к гриппу и ОРВИ убит напрочь.
В той же аннотации написано, что перекрестные реакции не изучались вообще. Как оно себя ведет с каким-нибудь элементарным бисопрололом, не знает никто. На отдельных группах тоже не изучалось: дети, беременные -- никто не знает. По побочным эффектам тоже недостаточно информации.
Более того, даже эффективность окончательно не установлена!
Повторяюсь, это все написано в официальном, юридически солидном, документе. Т. е. они полностью сняли с себя ответственность. "Кто там укололся? Какая вакцина? Какие побочные эффекты? Мы не знаем. Мы же предупреждали! Мы здесь не причем."
Просто некая группа энтузиастов в количестве 40 млн человек, не посоветовавшись с врачами, вопреки официальным предупреждениям, решила (на абсолютно добровольной основе -- вот и бумажечка!) провести на себе медицинский эксперимент. С юридической точки зрения, все именно так.
***
Гинцбург -- ученый микробиолог. Причем, микробиолог-почвовед. О чем он и заявляет в каждом интервью, честно указывая, что он не медик, не эпидемиолог, не вирусолог, и не может давать никаких комментариев в этих областях. Но у нас ведь интервью никто полностью не читает)
***
Армия вообще не показатель, т. к. пенсия в армии наступает в 45 лет. Можно не колоть их вообще, там и так смертность будет околонулевая.

Вы сколько раз привились?