Че-то все увлеклись, походу :(

То есть, я правильно понимаю, что по вашему мнению, наличие в автомобилях системы ЕСП и ваше аккуратное вождение гарантирует вам отсутствие неадекватных действий на дороге со стороны других водителей?..
Если это все аргументы в пользу ЕСП, то у меня больше нет вопросов. :smile:


И ещё интересный момент.

Что делает система ЕСП? Она старается минимизировать ошибки водителя. Так? Так.
Если водитель не допускает ошибки, ей нет нужды срабатывать.
Тем самым люди, которые являются активными сторонниками необходимости этой системы, сами же и признаются, что не могут управлять машиной без явных ошибок, для исправления которых и будет задействована эта система.
У них нет уверенности в том, что они сами могут справиться с той или иной возможной ситуацией, поэтому использование такой системы для них оправданно и логично.
Иначе, не просматривается никакой логики и аргументации в необходимости такой системы.

Так может, прежде чем переходить на личности, и язвить в отношении оппонентов, как-то научиться надеяться в бОльшей степени рассчитывать на собственную адекватную оценку дорожной обстановки и своё умение справляться с автомобилем в разных ситуациях, а не на электронную подстраховку ЕСП?.. :wink:

Как одно (ЕСП) мешает другому (адекватной оценке дорожной ситуации и умению управлять автомобилем)?

Какая потребность в первом, если в наличии второе?

"Знал бы где упасть - соломки постелил..." (с)
"Никогда не говори "Никогда!"" (с)

---------- Сообщение добавлено в 08:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:10 ----------

...

Здесь где-то видео есть с 3-мя роликами. Слабо съехать с них без ЕСП? :)

Это называется "на всякий случай пусть будет". :smile:

Ничего не имею против такой позиции, она ведь не предусматривает ярого убеждения во всесильности этой системы и навязывания мнения о её необходимости всем и каждому.

Ко всему надо подходить с рассуждением.

С внедорожной полезностью ЕСП (точнее, электронной имитацией блокировок) я никогда и не спорил.

More, переход на колкости был связан с бахвалством человека своей манерой езды.

В свою очередь попрошу тоже не передергивать. Смысл наличия esp, поднимать общий уровень безопасности на дорогах ввиду активного трафика, различных погодных условий, подготовленности водителей и т. д.

Свой пост я задним числом поправил, прошу меня простить.
А суть в том, что если все будут ездить по правилам (это в первую очередь), аккуратно и с запасом, да ещё с электронными помощниками, то да, это гарантирует безопасность мне и окружающим на 99%.
А в качестве хорошего тона я начал порядок с себя. При этом я опытный водитель, но не безгрешен. Так зачем нащупывать грань на дорогах ОБЩЕГО пользования.

Внедорожная полезность ЕСП это тоже тонкая грань... Мне на другом форуме (седанов) человек упорно доказывал, что ЕСП ему на бездорожье сильно помогает и на полном приводе он заезжал туда где и полный мог застрять... :smile: Там про диагоналку и речи даже не велось. :smile:

Andrey_5K, в защиту Вашего оппонента могу сказать, что до дастеров у меня был фокус 2 с esp+ebd, и тоже складывалась иллюзия высокой проходимости за счёт имитации блокировки.
Но конечно полный привод и клиренс она не подменяет, и во дворе в любимом сугробе один раз застрял.

KOSH, парадокс ситуации в том, что все зависит от ситуации и чаще требуется дать возможность колёсам возможность пробуксовки нежели их подтормаживание.

KOSH, Ещё раз повторюсь, вы читаете между строк и считаете что здесь клуб самоубийств, пардоньте, тема о том кому необходима система, а кому нет, каждый высказывается о том как он понимает ситуацию. Но нигде и никто не писал (по крайней мере последние несколько страниц) о своей манере вождения, в том что он "ас" и все эти приблуды "на фиг не нужны", так что поосторожней с оценкой. Я же описал ситуацию, в том что за 2.5 года возникло по одному разу неадекватной работы электронных систем я не стал бы им бездумно доверять

Со вторым утверждением я абсолютно согласен. А вот с первым не всё так просто...

На общий уровень безопасности в наибольшей степени влияет культура вождения и умение грамотно управлять автомобилем, и лишь потом, как дополнительная степень "защиты от дурака" идут различные электронные системы автомобиля.

Именно в такой последовательности по степени значимости.

Вы в супермаркетах в выходной день бываете?
Массу людей, которые кроме себя никого не видят, и ни о ком кроме себя любимого не думают, видите?..
Когда таким невдомёк то, что для того чтобы разойтись в узком проходе нужно немного посторониться обоим...
Когда невдомёк, что не стоит раскорячивать в проходе между полками свою тележку поперёк всего на свете...
Люди, которые абсолютно не думают о том, что какие либо их действия могут помешать другим.

А потом, все эти люди садятся за руль, и продолжают вести себя на дороге точно также, как привыкли.
И можно их с ног до головы обвешать системами безопасности, и самому также обвешаться, но культуры им это не прибавит, а неадекватных действий в отношении других участников движения не убавит.
Не пропускать, подрезать, играть на дороге в шашки, не пользоваться осветительными приборами при недостаточной видимости, утыкаться на ходу в мобильники и планшеты, бросать машины на парковках и улицах как попало, никакие системы безопасности их не заставят от этого отказаться, к сожалению.

Более того, при таком явном отсутствии культуры (а местами и разума, я бы добавил), наличие в машинах кучи всеразличных систем безопасности может создавать обратный эффект.
У людей создаётся ИЛЛЮЗИЯ вседозволенности и расслабленности в отношении адекватной оценки дорожных условий, выбора дистанции, скоростного режима, и т.д.

А вот это уже создаёт серьёзную опасность для всех остальных участников движения.
Когда каждый второй передвигается по дорогам в облаке иллюзорной безопасности, которую ДОЛЖНЫ им обеспечить электронные системы...

И ещё неизвестно, насколько больше этот "обратный эффект" приносит вреда в общей сложности, по сравнению с пользой, которую дают электронные помощники адекватным и аккуратным водителям.

Ну, а о водительской подготовке сейчас у нас вообще нет смысла говорить.
Потому что даже если не принимать во внимание практику "чистосердечной покупки прав", то вся остальная действующая система "подготовки" (за редкими исключениями) не более чем фикция, а по сути слегка завуалированная та же система "чистосердечной покупки"...

А потом вот такие "подготовленные" покупают машины напичканные электроникой под завязку, и плачут на форумах мерсоводов пересев с 380-сильной версии на 240-сильную, что "это невозможный овощ", и "на нём даже нельзя совершать безопасные обгоны...".

Поэтому, в наших текущих условиях я бы особо не надеялся, что наличие этих систем может повлиять на общую безопасность на дорогах, при таком уровне культуры...

Дастер (хоть с ESP хоть без) с 3-х роликов не съедет, тяги не хватит. Он и с 2-х съедет с большим трудом. Хотя конечно если изнасиловать машину так что ролики под ней поперёк встанут то можно и с 4-х съехать, но вообще "внедорожная полезность ESP" находится где-то на уровне погрешности.

---------- Сообщение добавлено в 10:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:02 ----------

Нет, всё совершенно просто и тыщу раз доказано, просто всегда найдутся такие кто не верят

Да. Надо просто поверить, и это решит все проблемы. Понятно.

При чём тут сейчас, зайдите на ютуб и посмотрите любую подборку ДТП, 90% аварий создают водители тазов и импортного металлолома 80-90-х годов, у которых права уже по 30 и больше лет и "типа" всё в порядке с подготовкой и никаких ощущений "вседозволенности" от электроники из-за отсутствия и/или полной неработоспособности оной

---------- Сообщение добавлено в 10:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:09 ----------

Не все, но решит, да.

Имитация межевой на базе ESP - мне нравится, в диагналях она очень полезна (лично мне), просто надо уметь использовать данный инструмент. С роликами одно, система начинает нормально работать, когда тахометр переваливает 3000об\мин. Все что я смотрел на ютубе, там как-то боятся нажать на газ.
На вывешенных 2х колесах, умудрялся по скальнику вскарабкиваться без раскачки. Дастер без системы не куда не поехал. Более того ехали как-то с дизельным собратом у которого стояла 2 самоблоках в осях. Без спорно он диагонали проходит мягче и приятнее.
Еще замечательно меня вытащила, когда одна сторона была в сугробе (ее как бы стянуло в кювет). Как только обороты перешли 3000, дастер вылетел как пробка из шампанского. Шнива сама данный участок не проехала, т.к. вращались только те колеса что были в сугробе.
По системе же курсовой устойчивости, два раза она мне помогла и я не жалею что она у меня есть.
Спорить тут не о чем. Убеждать кого-то в чем-то не буду. Я сознательно брал с данной опцией.

Странно, а мне по кюветам чаще встречаются современные крутые машины со всеми прибамбасами, на дорогой резине и т.д. :)

Ура! Решение найдено! Запретить "тазы" и "металлолом", а заодно отобрать права у всех, у кого они больше 30 лет, и в мире насанет красота и гармония!..

Слава простым решениям!..

Неплохое решение (без шуток), я бы поддержал

Я боюсь, что идеологи такого принятого решения в регионах долго не проживут... :sarcastic: ))

Народ на чём тогда ездить будет, на лошадях снова?

Общественный транспорт пока никто не отменял)))
Я вот в будни на машине практически не езжу
Вчера кстати 130 км мотанул по наглухо заметённой трассе, ESP работает, да.

Влад, это всё закономерно. В Москве и окрестностях автопарк в основном состоит из современных машин, а то и не дешёвых.

А вот в деревне у меня например, в районе 90% - "тазы" и "немецкий металлолом" 90-х.

Соответственно, вероятность увидеть там в кювете современную дорогую машину "со всеми прибамбасами" близка к нулю. :sarcastic: ))

More, принципиально мы услышали друг друга.

Я все же наблюдаю, что за последние 10 лет культура вождения вокруг Москвы повысилась, соответственно массовая Esp - благо, на мой взгляд.
А идиотов всегда хватало, тут бороться будем ещё долго. Больше от роли государства зависит.

---------- Сообщение добавлено в 10:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:44 ----------

Кстати когда все деньги перестанут "фильтроваться" только в Москве, тогда и в регионах машины посвежеют и остальной уровень жизни поднимется. А пока принудительный запрет старых авто это, простите, путь к сепаратизму.

Проблема старых авто элементарно решается тотальным контролем за прохождением гостехосмотра

Добрый день.

140 000 проехал на шкоде(ШК) 1.6 с ЕСП+ЕБД.
И пока что 19 000 на Дастер(РД) 4*4 Без есп.
И там и там ручка.
Вот такие впечатления:

Трасса: ШК - до 60 не паришься о дорожном покрытии вообще. До 130 км/ч не паришься о расходе. До 145 км/ч не паришься об управлении.
РД - до 80 не паришься о дорожном покрытии. До 115 км/ч не паришься о расходе. до 140 не паришься об управлении.

Грунтовки + бездорожье.
ШК - 17 мало. лишь бы не останавливаться. только бы дождь не окрапил это поле.
Перед тем как выезжать со двора, берем лопату и расчищаем гребень снега. В машине всегда лопата. На бордюр с большой осторожностью.
ДК. Лопата в гараже. В багажнике ручная лебедка и фомка =) . Там где на ШК я крался, на РД еду и подпеваю Цою и Высоцкому. С парковки через снег такое ощущение что выпрыгивает. Бордюры это таже дорога, только надо диагонально заезжать, цепляется иногда защита.

Общее впечатление об отличии в управлении этих авто. Они абсолютно разные. В шкоде электроусилитель руля (который тяжелеет в зависимости от скорости), в дастере гидрик без этого. Какие либо страдания по отсутствию ЕСП не испытываю вообще. Вот тяжесть руля бы добавил.
На РД до 120 км/ч чувствую на дороге себя увереннее чем на ШК. Швы на дорогах, гребенка преодолеваются на ура.

Что приведет просто к увеличению его стоимости :sarcastic:

ИМХО, но пока проверяющая машину контора не несет ответственности за ее исправность, все наши техосмотры это очередной побор денег, и не более :(

Повысилась культура вождения не из-за есп , а из-за камер! :spiteful:
И, кстати, вот вам еще хорошая новость! Ликсутов сказал что в 2018 году. культура вырастит еще больше + 700 камер!
От себя- только рублем можно в нашем обществе повысить культуру))
Я был бы очень счастлив, если бы ввели 10% вам от штрафа , который вы зафиксировали и прислали в ГАИ. Поверьте, все ездили бы как шелковые. выходные я бы проводил на съезде с трешки на волгоградку по первой. Миллионером бы стал!

Ну я может не совсем понятно выразился, контроль нужен не только за самим фактом прохождения техосмотра, но и за его качеством. А цена вырастет - не страшно, она сейчас околонулевая.

Совершенно верно. Фикция, и не более.

Не совсем по теме,но.
Из всего просмотренного я что-то не пойму,реакция на пробуксовку что в режиме "авто", что "2wd" одинаковая, разницы в движении,принципиальной, между ними нет.Зачем туда-сюда переключать?

В моём случае очень разная реакция. Машина 12 года без ЕСП.

Подтверждаю!
19 000 пробег. В субботу спецом два раза останавливался и тестил.
2вд газ в пол и 4*4 газ в пол. покрытие - укатанный снег.
Разница большая.
Есп у меня нет. (просто не хотел ждать 3 месяца).

Да у меня ее тоже нет(и не надо),внимательнее читайте,речь о "2вд" и "авто". Я пробовал оба режима-разницу так и не понял. Катаю "авто" постоянно.

как часто в 2wd на дороге и/или при пробуксовке подключается задняя ось ?

Это из теории,на практике-понять бы самому когда и как.

При старте с места на снегу следы хорошо видно, какие из колёс в пробуксовке.
Попозже вечером на парковке какого-нибудь крупного маркета можно тестировать.

Если бы не было разницы, то никто 2wd не стал бы делать. Встаньте на верх горки и попробуйте тронуться в 2wd, а потом в Авто. В 2wd задние колёса не задействованы.

Водолей, ну на практике на дороге задняя ось в 2WD не подключается, даже если передок будет на льду шлифовать... В AUTO подключится.

Вот снегопады в выходные дни позволили увидеть работу ESP. в самом простом варианте и случае - большая снежная каша, прямая дорога, едем тоже прямо, если быстро сделать газ в пол, то лампочка моргает и машина не едет (обороты не поднимаются) так как должна. Отключаем ESP кнопочкой и ... только в путь, обороты вверх, машина прет.

Хорошо это или плохо ? Необходимо это или нет ? А фиг его знает, вполне можно ездить и без нее на дастере (5 лет отъездил, все нормально). Сейчас она есть. Если не делать специальных провокаций в определенных условиях, то за год ее работу на дороге не встречал.

не совсем хороший пример, т.к. именно в таком варианте ( на скользкой горке , в верхней части) при максимально отсутствующей нагрузке на задней оси в режиме 2wd как раз задние колеса и могут подключиться, что доказано экспериментально. и не зависит от наличия/отсутствия ESP

С чего бы это? 2 литра и новый дизель съедут (тяга хорошая, масса небольшая). А К4М думаю, что действительно может не справиться.

---------- Сообщение добавлено в 13:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:32 ----------

Я специально конечно не экспериментировал, но на практическом опыте могу сказать, что в Авто или Локе тронаюсь на раз, а в 2wd бывало, что откатывался когда забывал перевести в Авто ибо никаких помощников при трогании и т.п. нет. И естественно ЕСП здесь роли не играет.

на дороге на 99% не проявится этот момент. Потому никто (в том числе, ОД и Рено) и не может почему-то сказать алгоритм работы и условия подключения задней оси в режиме 2wd. И почему в инструцкии написано, что такого быть не может. Вот в условиях почти вывешенных колес например прямо видно, что задние колеса крутятся (самостоятельно, а не заодно по инерции). Момента видать на них передается совсем немного, но на дороге, даже скользкой, это не помогает ехать сразу при пробуксовке передка, а в других режимах зад помогает быстрее и активнее - вот и нет откатов назад
на Ф2 может играть роль, только опять же не система в целом, а ее часть, которая "помощь при трогании в гору" - держит тормоз еще пару секунд после снятие ноги с педали