Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club

Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club (http://duster-clubs.ru/forum/index.php)
-   Курилка (http://duster-clubs.ru/forum/forumdisplay.php?f=97)
-   -   Обсуждение социально значимых вопросов (http://duster-clubs.ru/forum/showthread.php?t=9181)

AEN 04.05.2020 23:58

Цитата:

Сообщение от rimskiy (Сообщение 586530)
Священник такой же гражданин государства, как и вы. И вполне имеет право иметь своё мнение по любому вопросу, в том числе и в отношении действующих светских властей.

Ни кто не против, если не с кафедры. Если в храме, то это воспринимается верующими, как "слово божье". Святой отец плохого не посоветует! :)

More 04.05.2020 23:59

Цитата:

Сообщение от AEN (Сообщение 586535)
И дополняется: Смирись. Смирение - это добродетель.
К сожалению церковь защищает идеологию противную христианству.

Конструкция за уши притянута по верхушкам. Церковь никакую идеологию не защищает, у неё свои каноны есть. :smile:

AEN 05.05.2020 00:03

Цитата:

Сообщение от rimskiy (Сообщение 586530)
Неа. Это всё приложения миссионерского характера. Церковь составляют Таинства в которых христианская община превосходит чисто человеческие мерки и становится Церковью.

10 заповедей - это не Догма?

---------- Сообщение добавлено в 00:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:00 ----------

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 586534)
Насчёт Храма Христа Спасителя считаю всё вполне справедливо.
Одно государство разрушило, другое восстановило - 1:1, всё по чесноку.

С этим можно согласиться.
Нельзя согласиться с тем, что ХХС находится на балансе мэрии Москвы. Т.е., содержание такого гиганта финансируется за счёт всех налогоплательщиков.

More 05.05.2020 00:06

Храмы внутри Кремля тоже находятся на балансе у государства.
И ещё целый ряд архитектурных памятников и целых комплексов, среди которых есть и церкви и монастыри.
С этим тоже "нельзя согласиться"?..

AEN 05.05.2020 00:16

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 586537)
Ну так это к нему вопросы, к тому кто такое говорил в первую очередь.

Вы сразу отделяете священника от Церкви. Как не удобный факт, то Церковь непричём. А я убеждён, что ему с верху указивку спустили перед выборами. А они как в армии, исполняют.

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 586537)
Я за всю свою историю ничего подобного от священников не слышал ни разу.
Что бы кто-то из них за власть агитировал.

А я вот, 4 раза был и 2 раза такое слышал. 50% , однако. Пойду ли я в церковь, после такого опыта? :sarcastic:

---------- Сообщение добавлено в 00:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:09 ----------

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 586539)
Церковь никакую идеологию не защищает, у неё свои каноны есть.

К сожалению, совместительством не брезгует. И как откажешь власти кормящей.

---------- Сообщение добавлено в 00:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:14 ----------

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 586542)
Храмы внутри Кремля тоже находятся на балансе у государства.
И ещё целый ряд архитектурных памятников и целых комплексов, среди которых есть и церкви и монастыри.
С этим тоже "нельзя согласиться"?..

С памятниками культуры вопросов нет. Народное достояние.
А монументальные новостройки к чему? Это раздражает и создаёт противостояние между гражданами.

More 05.05.2020 00:22

Цитата:

Сообщение от AEN (Сообщение 586543)
С памятниками культуры вопросов нет. Народное достояние.
А монументальные новостройки к чему? Это раздражает и создаёт противостояние между гражданами.

Ну, во-первых, "монументальная новостройка" в Москве только одна, и она является репликой прежде разрушенного здания.
А во-вторых, "противостояние между гражданами" по этому поводу кое-каким силам может и хотелось бы раздуть, да нифига не вышло. :smile:
Ни в Москве, ни ещё где либо.

AEN 05.05.2020 00:23

Вот к примеру, новый храм за миллиард и содержится на гос.средства. Причём по линии мин. культуры.


More 05.05.2020 00:26

Цитата:

Сообщение от AEN (Сообщение 586543)
А я убеждён, что ему с верху указивку спустили перед выборами.

Убеждения к делу не пришьёшь...)))

Если бы это была "команда сверху" и по всем церквям её исполняли, во всех СМИ моментально такой вой бы поднялся, что мама не горюй.

rimskiy 05.05.2020 00:26

AEN, Вот, на всю вашу портянку, начиная с "Хорошо хоть признаёте ..." я вам посоветую в исторической ретроспективе изучить вопрос Симфонии властей — православного принцип взаимоотношений между Церковью и Обществом. Я совершенно не готов сейчас писать статью такого масштаба, а вы, видимо, не в курсе вопроса совсем.

AEN 05.05.2020 00:27

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 586546)
Ну, во-первых, "монументальная новостройка" в Москве только одна, и она является репликой прежде разрушенного здания.

Удивлён.
Вы по районам московским не ездили? Я слышал о программе 100 храмов шаговой доступности (или более).
У нас в каждом районе по-настроили.
Они конечно не такие огромные, но в сумме денег уходит больше.

More 05.05.2020 00:31

Цитата:

Сообщение от AEN (Сообщение 586547)
Вот к примеру, новый храм за миллиард и содержится на гос.средства. Причём по линии мин. культуры.

Пардон, но после слов "не верующий в Бога человек должен ненавидеть Россию", выключил.
Такую дешевую порнографию давно не смотрю. :sarcastic: ))

More 05.05.2020 00:33

Цитата:

Сообщение от AEN (Сообщение 586550)
Вы по районам московским не ездили?

Нет, не ездил. И не собираюсь в ближайшее время, что характерно. ))

Но считаю, что строительство храмов всяко лучше строительства всяких ТРЦ, кальянных, пельменных, питейных, и прочих побрякушек.

Вы фотки дореволюционной Москвы видели? Какую красоту большевики посносили. Была Златоглавая, стала безголовая.
Так что пускай строят, пусть одно государство за другое ответ держит, и восстанавливает как было хотя бы в количестве, если уж на архитектурный облик фантазии не хватает. А не только плитку по два раза на год перекладывать.))

rimskiy 05.05.2020 00:35

Цитата:

Сообщение от AEN (Сообщение 586540)
10 заповедей - это не Догма?[COLOR="Silver"]

Догматы, вообще вся церковная дисциплина, – это всего лишь вектор, указывающий направление практической духовной жизни человека, некий верстовой столб. Не основа.

AEN 05.05.2020 01:04

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 586548)
Если бы это была "команда сверху" и по всем церквям её исполняли, во всех СМИ моментально такой вой бы поднялся, что мама не горюй.

СМИ вой не поднимут. Они под властью. Тоже самое поют.
И потом, все уже свыклись и воспринимают поддержку церковью власти, как само собой разумеющееся.
Вы видели как на больших праздниках Путин и Медведев отдельно от народа в ХХС стояли. Как Кирилл их отдельно поздравлял. В Первую очередь, а потом уж народец православный. Это ли не разделение людей православных на сорта? Что там про равенство перед Богом в "библиях" пишут?

Вот и товарищ Римский говорит, что церковь за власть топит, что это нормально и всегда так и было. А Вы говорите не бывает.
Пойду почитаю - СИМФО́НИЯ ВЛАСТЕ́Й

---------- Сообщение добавлено в 00:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:41 ----------

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 586551)
Пардон, но после слов "не верующий в Бога человек должен ненавидеть Россию", выключил.
Такую дешевую порнографию давно не смотрю. ))

Не знаю, где Вы такое услышали и кто это заявил? Это заявление как раз и оспаривается.
Ну вот конкретно с этой минуты про музей, на балансе которого находится храм за миллиард. https://youtu.be/lMYYsHAQruk?t=1063

---------- Сообщение добавлено в 00:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:49 ----------

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 586552)
Но считаю, что строительство храмов всяко лучше строительства всяких ТРЦ, кальянных, пельменных, питейных, и прочих побрякушек.

А я считаю, что это одного сорта заведения. Лишь бы по-меньше вопросов в головах возникало.

---------- Сообщение добавлено в 00:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:51 ----------

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 586552)
Вы фотки дореволюционной Москвы видели? Какую красоту большевики посносили. Была Златоглавая, стала безголовая.
Так что пускай строят,

Пускай не строят, пускай спасают что стоит и разрушается. Старые снесённые уже не построить, а новодел смешон.

Сталинская реконструкция Москвы - неоднозначный вопрос. И храмы жалко, и реконструкция была необходима.
У нас ещё не так сурово прошло, как например в Париже.

---------- Сообщение добавлено в 01:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:58 ----------

Цитата:

Сообщение от rimskiy (Сообщение 586553)
Догматы, вообще вся церковная дисциплина, – это всего лишь вектор, указывающий направление практической духовной жизни человека, некий верстовой столб. Не основа.

Всегда восхищался религиозными людьми. Скажут так, что ни чего не понятно, но выглядит красиво, солидно и умно.

rimskiy 05.05.2020 02:12

Цитата:

Сообщение от AEN (Сообщение 586554)
Всегда восхищался религиозными людьми. Скажут так, что ни чего не понятно, но выглядит красиво, солидно и умно.

Секундочку. Тут разделить надо. Христианство – одна из основных мировых религий. В основе религии лежат несколько ведущих принципов, без которых она перестает быть религией. Догматы - истины, относящиеся к существу религии.

Церковь – это собрание людей. Церковь начала причащаться раньше, чем начала читать Новый Завет. В первые годы, когда еще не было написано ни одно Евангелие, не был сформулирован ни один догмат, литургия уже существовала. Там, где нет литургии, нет и Церкви, она её основа.

То есть Церковь не может основываться на догматах, поскольку появилась раньше. Новый Завет был принят именно потому, что описал уже существующие явления.

Hunter73 05.05.2020 06:54

Цитата:

Сообщение от rimskiy (Сообщение 586559)
Секундочку. Тут разделить надо. Христианство – одна из основных мировых религий. В основе религии лежат несколько ведущих принципов, без которых она перестает быть религией. Догматы - истины, относящиеся к существу религии.

Церковь – это собрание людей. Церковь начала причащаться раньше, чем начала читать Новый Завет. В первые годы, когда еще не было написано ни одно Евангелие, не был сформулирован ни один догмат, литургия уже существовала. Там, где нет литургии, нет и Церкви, она её основа.

То есть Церковь не может основываться на догматах, поскольку появилась раньше. Новый Завет был принят именно потому, что описал уже существующие явления.

Только понятие истины у людей разное, и разделение церкви почти тысячу лет назад, и различные более мелкие религиозные течения, все по другому и это идет от человека, от того что он себе напридумывал, подогнал под свои понятия. Думаю истина одна, и она недоступна нам, и ее можно назвать как угодно, богом, вселенной, вечностью. Кстати при всех спорах ещё не один не вернулся "оттуда" и не рассказал "как там", про воскресших другой коленкор.

Неугомонный Ездец 05.05.2020 08:10

Нефть показала уверенный рост

Неугомонный Ездец 05.05.2020 08:47

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 586482)
Так это не проблемы церкви, а твои собственные. Которые ты тут абсолютно ясно обозначил.

ну мне проблемы ЗАО РПЦ не интересны... а им мои... зачем мне туда их нести? :dash1:
очень класно сказали:ok:
Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 586523)
Каждый видит то, что он хочет видеть. Не только в церкви, но и во всём остальном.

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 586491)
Не в этом дело. Просто, как бухАть в субботу, если ты в воскресенье с утра в церковь идёшь?.. :smile:

а зачем так "бухАть" в субботу? и для чего идти в церковь во воскресенье?
всегда есть другие занятия в этой жизни...

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 586512)
Называть вещи своими именами, это не хамить.
Вы же не утруждаете себя предметной дискуссией.
О том, например, что несёт в себе христианская культура, и с чем вы с ней не согласны.

совершенно не интересно что несет эта культура... В Европе нанесла она такого... а папа все ездит на папамобиле...

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 586512)
Или о её православной ветви. Что там по-вашему не так.

всегда интересовал вопрос кому пришло в голову изменить название Греко-византийской христианской церкви... и в названии объявить ее самой правильной? (Греко-Кафолическая ортодоксальная (правоВерная) церковь (ныне РПЦ))
очень сложный исторический вопрос... якобы та вера которая была у славян со рощами и волхвами... не смогла объединить в единое государство... и собирать русские земли стали со знаменами с ликом не славянского божества... очень сложный вопрос... исторического политэкономического характера... и не хочется искать кому это нужно...

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 586512)
Это не обсуждение церкви и христианской идеи получается, а банальщина - обсуждение людских пороков, которые можно найти везде, точно такие же абсолютно, везде где присутствует какая либо человеческая деятельность.

не Андрей, это Вы переводите на идею...

Цитата:

Сообщение от rimskiy (Сообщение 586484)
Как не интересно? А, как же спасение души, жизнь вечная, ад, рай и т.д.? :shok:

вот спел Сережа хорошо... ну и пусть это будет моим ответом на Ваш вопрос...
Цитата:

Говорят, на Земле был Бог,
Говорят, он учил добру,
А у нас целый взвод полег,
Где служил старшиной мой друг.
Он теперь неживой лежит,
А вчера мне успел сказать:
"Ах, как хочется, братцы, жить
Ах, как страшно здесь помирать".
Эх, Алешка, дружок ты мой,
Хулиган, безотцовщина,
Завязавший неравный бой
За Рязань да Тамбовщину.
За страну благоверной лжи,
Где один резон - воровать,
Ах, как хочется, братцы, жить,
Ах, как страшно здесь помирать.

More 05.05.2020 11:52

Европа потянулась на выход из карантина: от Польши до Португалии

Неугомонный Ездец 05.05.2020 12:37

вирус в РФ
https://vk.com/video-193079545_456239188


Текущее время: 12:05. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors