Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club

Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club (http://duster-clubs.ru/forum/index.php)
-   Трансмиссия (http://duster-clubs.ru/forum/forumdisplay.php?f=15)
-   -   ESP ЕСП на Рено Дастер необходимость или нет (http://duster-clubs.ru/forum/showthread.php?t=144)

KOSH 20.01.2018 23:50

Aluksander, этих систем в дастере как и в прочих машинах на нашем рынке в нашем ценовом сегменте.

Hunter73, как же надо ездить, чтобы они мешали? Я бы Вам в догонку принудительно блок регистрации телеметрии повесил, а заодно эти поводки ужесточил программно.

Hunter73 21.01.2018 06:12

Цитата:

Сообщение от KOSH (Сообщение 507665)
Aluksander, этих систем в дастере как и в прочих машинах на нашем рынке в нашем ценовом сегменте.

Hunter73, как же надо ездить, чтобы они мешали? Я бы Вам в догонку принудительно блок регистрации телеметрии повесил, а заодно эти поводки ужесточил программно.

А я бы вам запретил даже близко подходить к этим системам ...
Да вы батенька из породы тех людей, которые спят и видят как контролировать бы все человечество, с помощью чипов и спутников, чтобы ни-ни в сторону, всё по линейке, по правилам, чтобы не было нарушений, отступления от программы, да и ещё бы в сознание вживить блочок. Вот бы дело было ... биороботы ... люди без мозгов, действующие по программе. Ну а пока руки коротчёнки. А езжу я нормально, поводки мне не нужны, из за них пару раз чуть в аварию не попал, потому что машина повела себя не так как я планировал, что долбанная АБС - она стрекотала слишком рано, я частичными торможениями на этом месте быстрей остановился, что система полного привода AUTO - подключила задний мост не вовремя и потащила задом на встречку. На счет - ЕСП - иногда пробовал проверить и становилось уже страшно, а система ни сном ни духом не проявляла себя, она есть - комплектация "привеледж". Слава богу обошлось, я ещё не беру мелкие казусы, поэтому не доверяю этим электронным примочкам, и я говорю о сегодняшнем дне, к стажу вождения 25 лет. Вот для новичков - наверно и нужно, опять же, уже писал, что где я могу проверить правильность работы и настройки всех электроннных "примочек" - нигде, нет у нас ни оборудования, ни спецов.

mr.aliks 21.01.2018 07:13

Цитата:

Сообщение от Aluksander (Сообщение 507636)
Вот прикольная каста - владельцы дастеров тут:) И есп с прочим им мешает, и круиз фигня полная. Боюсь подумать, что было бы если б в дастере этих систем было бы как в настоящей машине :) :) :)

:smile:да несомненно, смотря с чего пересесть на дастер,и уметь всем этим пользоваться:sarcastic:

---------- Сообщение добавлено в 11:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:55 ----------

Цитата:

Сообщение от Hunter73 (Сообщение 507670)
А я бы вам запретил даже близко подходить к этим системам ...
Да вы батенька из породы тех людей, которые спят и видят как контролировать бы все человечество, с помощью чипов и спутников, чтобы ни-ни в сторону, всё по линейке, по правилам, чтобы не было нарушений, отступления от программы, да и ещё бы в сознание вживить блочок. Вот бы дело было ... биороботы ... люди без мозгов, действующие по программе. Ну а пока руки коротчёнки. А езжу я нормально, поводки мне не нужны, из за них пару раз чуть в аварию не попал, потому что машина повела себя не так как я планировал, что долбанная АБС - она стрекотала слишком рано, я частичными торможениями на этом месте быстрей остановился, что система полного привода AUTO - подключила задний мост не вовремя и потащила задом на встречку. На счет - ЕСП - иногда пробовал проверить и становилось уже страшно, а система ни сном ни духом не проявляла себя, она есть - комплектация "привеледж". Слава богу обошлось, я ещё не беру мелкие казусы, поэтому не доверяю этим электронным примочкам, и я говорю о сегодняшнем дне, к стажу вождения 25 лет. Вот для новичков - наверно и нужно, опять же, уже писал, что где я могу проверить правильность работы и настройки всех электроннных "примочек" - нигде, нет у нас ни оборудования, ни спецов.

Все нормально работает,нужно просто привыкнуть:drinks: стаж 20 лет:preved:

---------- Сообщение добавлено в 11:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:06 ----------

Раньше и на ишаке ездили:pardon:тоже было хорошо:smile:

---------- Сообщение добавлено в 11:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:12 ----------

лучшее враг хоррошего:sorry:

dg972 21.01.2018 10:36

А теперь ША!
Сейчас желтки пойду за переход на личности!

More 21.01.2018 10:46

Цитата:

Сообщение от Hunter73 (Сообщение 507670)
опять же, уже писал, что где я могу проверить правильность работы и настройки всех электроннных "примочек" - нигде, нет у нас ни оборудования, ни спецов.

А народу это не важно, есть она и ладно, можно чувствовать себя в безопасности.
А как оно работает, и работает ли вообще, это нафиг никого не волнует... :sarcastic:

More 21.01.2018 10:50

Цитата:

Сообщение от Aargh68 (Сообщение 507303)
В общем, ЕСПишка им всем конкретно жизнь спасла.

Остаётся только поверить на слово, что это заслуга именно ЕСП. :smile:

jimmik 21.01.2018 12:10

Цитата:

Сообщение от Hunter73 (Сообщение 507632)
Лично мне пару раз ESP поднагадила

Помните , как я всё пытался её отключить, тоже мешала. Но с другими колодками и плюс проверкой ЕСП в агрессивном режиме, теперь понимаешь, что надо её приручать не замедляясь или тормозя, а наоборот, провоцируя агрессивными нажатиями на педаль газа. Тогда ЕСП начинает адекватно работать.

Hunter73 21.01.2018 12:24

Цитата:

Сообщение от jimmik (Сообщение 507702)
Помните , как я всё пытался её отключить, тоже мешала. Но с другими колодками и плюс проверкой ЕСП в агрессивном режиме, теперь понимаешь, что надо её приручать не замедляясь или тормозя, а наоборот, провоцируя агрессивными нажатиями на педаль газа. Тогда ЕСП начинает адекватно работать.

Так на это время уйдет сколько, даже бездумно. К слову я был бы рад проверить и настроить, если что, работу всех систем. В Москве наверно есть у кого это сделать, но как быть всем остальным.

Водолей 21.01.2018 12:37

ЕСП и
 
Вот к вопросу "надо не надо" и кому надо по данной теме.Как пример.
Еду по двух полосному участку Киевки в районе Сухинич,наблюдаю компанию отдыхающую на обочине на новом(без номеров) 200-том Крузаке,далее (км через 10) в зеркале заднего вида наблюдаю следующую картину, обогнал "шаланду" еду,вижу как Крузак,не имея возможности обогнать эту "шаланду" из-за встречного потока пошел на обгон справа,пару раз вильнув машина три раза переворачивается вокруг своей оси по ходу движения и улетает в лесополосу.Вот на Крузаке всех систем безопасности предостаточно,но результат плачевный.Если есть голова(т.е опыт в "переворотах" плюс просто водительский) все системы эти как дополнительная "услуга" от авто и не более.

More 21.01.2018 13:07

Цитата:

Сообщение от zrm (Сообщение 504254)
Я вот только сейчас на светофоре, в горку, по льду тупо газ нажал и умная железка весело похрюкивая и помаргивая сама зацепилась и куда надо вывезла.

Я сегодня утром стоял на светофоре. Дорога с гололёдом. Для старта подключил "АВТО", нажал на газ, уехал от толпы, выключил "АВТО".
В режиме 2WD при скорости 90кмч на эстакаде совершил 2 перестроения, пересекая снежный накат между полосами, объезжая фуру прижался левой стороной поближе к разделительному отбойнику, наехав левой стороной на нечищеную снежную бровку, потом на спуске с эстакады оттормозился в снежной каше для правого поворота.

На дороге лёд, режим 2WD, ESP нет, на резине нет половины шипов.
Поведение машины абсолютно контролируемое.
Вопрос: что я делаю не так?.. :smile:

9000 21.01.2018 16:07

http://automps.ru/2018/01/renault-duster-4x4-dakar/
Смотрим с 5:30, вот для чего нужна ЕSP

Водолей 21.01.2018 16:46

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 507709)
Я сегодня утром стоял на светофоре. Дорога с гололёдом. Для старта подключил "АВТО", нажал на газ, уехал от толпы, выключил "АВТО".
В режиме 2WD при скорости 90кмч на эстакаде совершил 2 перестроения, пересекая снежный накат между полосами, объезжая фуру прижался левой стороной поближе к разделительному отбойнику, наехав левой стороной на нечищеную снежную бровку, потом на спуске с эстакады оттормозился в снежной каше для правого поворота.

На дороге лёд, режим 2WD, ESP нет, на резине нет половины шипов.
Поведение машины абсолютно контролируемое.
Вопрос: что я делаю не так?.. :smile:

Аналогично,правда "авто"-постоянно.Машина ведет себя предсказуемо и легко управляется в данных погодных условиях,ни разу не "пробукснула",в занос не срывалась.В сравнении с прежней машиной (2тонны,со всеми системами безопасности) ) эти 1,5 тонны кажется сбалансированны по ходовым качествам здорово в Дастере,на скользкой дороге в повороты проходит намного лучше и безопаснее.

dg972 21.01.2018 16:53

Цитата:

Сообщение от 9000 (Сообщение 507715)
http://automps.ru/2018/01/renault-duster-4x4-dakar/
Смотрим с 5:30, вот для чего нужна ЕSP

Да я бы там на восмёре как нефиг делать!:sarcastic:

Aluksander 21.01.2018 17:33

Каюсь, был не прав. Не каста - секта:yahoo:

Можно обсудить необходимо ли дастеру 4 колеса:preved:
Может хватит пары-тройки;)
И историю типа - еде себе на мотоцикле и не падаю - что я делаю не так?:shok:

More 21.01.2018 17:43

Цитата:

Сообщение от Aluksander (Сообщение 507725)
Каюсь, был не прав. Не каста - секта:yahoo:

Вообще-то, когда нечего сказать, лучше промолчать.
А если очень хочется постебаться, то для этого есть соответствующая тема - "юмор" называется.

Нужна ли Дастеру ЕСП, это уже без нас решили, так что на этот счёт воздух можно не трясти.
И Рено, между прочим, пока ещё предоставляет людям выбор, в отличие от секты абсолютных уверователей в святые и помогающие всем, всегда и "от всего" электронные помощники.

Andrey_5K 21.01.2018 18:15

Цитата:

Сообщение от dg972 (Сообщение 507723)
Да я бы там на восмёре как нефиг делать!:sarcastic:

Что конкретно сделали бы на восьмёрке? Даже с 2-х роликов не съехали бы ведь.

More 21.01.2018 18:17

Характерная иллюстрация из Германии:

В Германии зафиксировано самое низкое число жертв ДТП за 60 лет

Это прекрасно...

Но, при этом:

Цитата:

Количество аварий на немецких дорогах в 2016 году было самым высоким с момента воссоединения Германии
Как так, камрады?.. Германия жэ!.. :shok:

Идеальные дороги и прогресс, прогресс и идеальные дороги...
Уж в Германии-то машины напичканы всеми самыми-самыми-самыми системами-помощниками, и всё-всё-всё в кубе...
И ESP там обязательно для всех...

И вот, поди ж ты... Оказывается, при отсутствии своих мозгов, электронные и в Германии не спасают... :smile:

dg972 21.01.2018 18:17

Andrey_5K, это шутка. Обычно, появляются подобные коменты по такими роликами. )))

Andrey_5K 21.01.2018 18:19

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 507697)
А народу это не важно, есть она и ладно, можно чувствовать себя в безопасности.
А как оно работает, и работает ли вообще, это нафиг никого не волнует... :sarcastic:

А чувство безопасности вообще дорогого стоит.

Aluksander 21.01.2018 18:22

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 507729)
Вообще-то, когда нечего сказать, лучше промолчать.
А если очень хочется постебаться, то для этого есть соответствующая тема - "юмор" называется.
.

Да, не удержался просто:pardon:
А в этой теме многие посты повеселее чем в "юморе" будут гораздо:shok:

А статистика по Германии без такой же для той же Германии в то же время но на машинах-барабанах смысла большого не несет.

Может уже и не было бы той Германии без этого:rofl:

Andrey_5K 21.01.2018 18:23

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 507734)
Характерная иллюстрация из Германии:

В Германии зафиксировано самое низкое число жертв ДТП за 60 лет

Это прекрасно...

Но, при этом:



Как так, камрады?.. Германия жэ!.. :shok:

Идеальные дороги и прогресс, прогресс и идеальные дороги...
Уж в Германии-то машины напичканы всеми самыми-самыми-самыми системами-помощниками, и всё-всё-всё в кубе...
И ESP там обязательно для всех...

И вот, поди ж ты... Оказывается, при отсутствии своих мозгов, электронные и в Германии не спасают... :smile:

А на какое количество увеличилось количество автомобилей с момента воссоединения там не говорится? И какое соотношение роста количества автомобилей к количеству ДТП?

More 21.01.2018 18:38

Цитата:

Сообщение от Andrey_5K (Сообщение 507738)
А на какое количество увеличилось количество автомобилей с момента воссоединения там не говорится?

Не на такое уж и великое. С 2006 года прирост составил всего около 2млн. штук, при общем количестве около 44 миллионов. Для сравнении в России за это же время, прирост автопарка составил более 13млн штук.

Но ведь при наличии такой спасительной панацеи как ЕСП, количество ДТП должно ведь снизиться на порядки... а оно не только не снижается, но и местами временами растёт... :smile: ))

И, кстати, это ещё при том, что по крайней мере в среднеевропейских странах (где довелось одно время пожить), уровень культуры водителей гораздо выше, чем в России. А вот уровень подготовки (мастерства), заметно ниже. Да, там много несуразных оленей, которые могут начудить в маленьком городке при отсутствии траффика как такового. Но вот дубасящих по дорогам 150 при ограничении 90, там в разы меньше, чем у нас. А у нас, вместо всех этих ЕСП и прочих эйфорийно влияющих на неокрепшую водительскую психику штучек, надо 95%-м водителей кирпич под педаль газа подкладывать. Летом летний, зимой зимний - потолще. Чтоб физически возможность чудить нейтрализовать.

Andrey_5K 21.01.2018 19:02

More, сравнение с приростом автопарка в России видится некорректным ибо масштабность стран (а соответственно и количество населения) разная. И ЕСП не панацея чтобы снизить количество ДТП на порядки ибо она не во всех ситуациях способна помочь.

По остальному - без комментариев.

11vasya 21.01.2018 19:03

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 507739)
а оно не только не снижается, но и местами временами растёт...

снижается главное- количество жертв. а сколько ДТП было зафиксировано это уже вопрос организации дорожного движения. но факт есть- с введением обязательного ЕСП число жертв уменьшается.

Andrey_5K 21.01.2018 19:08

Цитата:

Сообщение от 11vasya (Сообщение 507744)
снижается главное- количество жертв. а сколько ДТП было зафиксировано это уже вопрос организации дорожного движения. но факт есть- с введением обязательного ЕСП число жертв уменьшается.

А вот с этим высказываем я согласен безапелляционно.

---------- Сообщение добавлено в 19:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:06 ----------

More, правильно понимаю, что в городе тоже между 2wd и Авто постоянно переключаетесь и обычно зимой в 2wd ездите? Почему, если не секрет?

Aluksander 21.01.2018 19:13

Цитата:

Сообщение от Andrey_5K (Сообщение 507746)

[/COLOR]More, правильно понимаю, что в городе тоже между 2wd и Авто постоянно переключаетесь и обычно зимой в 2wd ездите? Почему, если не секрет?

Это меня тоже повеселило:friends:
Кстати количество "дубасящих по дорогам 150" в Германии на порядки больше чем в рф при обратном соотношении в количестве населения. Там просто ограничений в 90 гораздо меньше.

More 21.01.2018 19:18

Цитата:

Сообщение от Andrey_5K (Сообщение 507743)
По остальному - без комментариев.

Правильно. Ибо комментировать нечего. Или вы тоже считаете, что у нас на дорогах сплошь и рядом дисциплинированные и опытные водители, и только недостаток электронных помощников провоцирует повальное невнимание и хамство на дорогах, и как следствие, огромное количество ДТП?

Вот классический очень известный пример. Автомобиль Ниссан Наварра, ЕСП есть. Помогло?..



Что предвещало? Ничего. Своя свободная полоса.
Не заметил как сместился влево (а что надо делать УПРАВЛЯЯ АВТОМОБИЛЕМ, чтобы это не заметить?..), потом дёрнул руль вправо.
Результат на кадрах.
Кто виноват? Наличие/отсутствие ЕСП? Погода?..

More 21.01.2018 19:22

Цитата:

Сообщение от Andrey_5K (Сообщение 507746)
More, правильно понимаю, что в городе тоже между 2wd и Авто постоянно переключаетесь и обычно зимой в 2wd ездите? Почему, если не секрет?

"АВТО" подключаю редко. Только когда нужно активное ускорение на льду, или преодоление какого-то небольшого грязного или скользкого участка.

Во всех остальных случаях, на асфальтовых дорогах вне зависимости от сезона - 2WD.
В этом режиме мне проще контролировать автомобиль, его реакция на мои действия при любых условиях прогнозируема и понятна.

maslovyu 21.01.2018 20:15

Цитата:

Сообщение от Aluksander (Сообщение 507749)
Это меня тоже повеселило:friends:
Кстати количество "дубасящих по дорогам 150" в Германии на порядки больше чем в рф при обратном соотношении в количестве населения. Там просто ограничений в 90 гораздо меньше.

Ну если там есть дороги, на которых можно ехать 150/ноу лимит, то в чем проблемы? А у нас что ? Пять автомагистралей с 110 и три платных участка протяженностью сотню км, где можно 130. Подавляющее большинство остального 90.

Население у них уж никаких не на порядки меньше, даже не на порядок... В 2 раза, даже меньше, а оленей точно меньше. Они не летят там, где нельзя, не едут быстро, там где можно. Просто для них быстро это 200, а столько можно там, оде есть условия. У нас как стоячего (при условии и так нарушения пдд, +19) обходят существенно выше, чем там, где это даже можно.

Никто не говорит, что ЕСП - фигня. Речь о том, что не всегда и не всем она нужна и/или помогает.

dg972 21.01.2018 20:28

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 507750)
дёрнул руль

Ключевые слова... Не надо дергать.

Вообще, у меня одно название темы вызывает улыбку, а уж утверждения, что еэспи необходимость - удивление. Люди, владеющие Дастером, это далеко не 20-ти летние вьюноши, а люди начинавшие управлять машинами годов с 80-х - 90-х. В те годы далеко не на всех даже импортных тачках была система стабилизации. И возникает вопрос: как они вообще ездили на машинах?
ps Помниться, что даже на геликах не было никакой стабилизации, только АБС и блокировки.

dg972 21.01.2018 20:31

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 507750)
Не заметил как сместился влево (а что надо делать УПРАВЛЯЯ АВТОМОБИЛЕМ, чтобы это не заметить?..)

СМСку писал или в Ватцапе сидел.

More 21.01.2018 20:37

Цитата:

Сообщение от dg972 (Сообщение 507761)
И возникает вопрос: как они вообще ездили на машинах?

Щас тебе скажут, что вот тогда мол, на древних Москвичах и Жигулях скорость не превышала 40кмч (и то с горы), а на улицах был траффик в масштабах 1,5 землекопа на 100 квадратных километров, и дескать, на таких условиях и без ЕСП кучеряво жить можно... )))

Пусть только тогда объяснят, как я ездил на Ауди 100/45 кваттро без ЕСП.
А я тогда ЕЗДИЛ, а не то что сейчас... :sarcastic: ))

Andrey_5K 21.01.2018 22:18

Цитата:

Сообщение от maslovyu (Сообщение 507760)
...
Население у них уж никаких не на порядки меньше, даже не на порядок... В 2 раза, даже меньше...

А это уже детали.

А что до тамошних оленей, так их меньше потому что соответственно порядка больше.

Aleks83 21.01.2018 22:26

Цитата:

Сообщение от Водолей (Сообщение 507707)
Вот на Крузаке всех систем безопасности предостаточно,но результат плачевный.Если есть голова(т.е опыт в "переворотах" плюс просто водительский) все системы эти как дополнительная "услуга" от авто и не более.

Когда крузак, с его весом и постоянным полным приводом на скользкой дороге начнет нести, никакие есп уже не помогут. Головой надо думать, а не надеятся на что то..

На дастере и всех авто до него есп не было, щас есть, необходимости в нем не вижу никакой. Постоянный полный привод, отличается на скользкой дороге от переднего очень сильно, это чувствуется, а без есп или с ним без разницы.
Плюс наличия этой системы вижу только в псевдоблокировках при диагоналке.

KOSH 21.01.2018 22:39

Цитата:

Сообщение от Hunter73 (Сообщение 507670)
А я бы вам запретил даже близко подходить к этим системам ...
Да вы батенька из породы тех людей, которые спят и видят как контролировать бы все человечество, с помощью чипов и спутников, чтобы ни-ни в сторону, всё по линейке, по правилам, чтобы не было нарушений, отступления от программы, да и ещё бы в сознание вживить блочок. Вот бы дело было ... биороботы ... люди без мозгов, действующие по программе. Ну а пока руки коротчёнки. А езжу я нормально, поводки мне не нужны, из за них пару раз чуть в аварию не попал, потому что машина повела себя не так как я планировал, что долбанная АБС - она стрекотала слишком рано, я частичными торможениями на этом месте быстрей остановился, что система полного привода AUTO - подключила задний мост не вовремя и потащила задом на встречку. На счет - ЕСП - иногда пробовал проверить и становилось уже страшно, а система ни сном ни духом не проявляла себя, она есть - комплектация "привеледж". Слава богу обошлось, я ещё не беру мелкие казусы, поэтому не доверяю этим электронным примочкам, и я говорю о сегодняшнем дне, к стажу вождения 25 лет. Вот для новичков - наверно и нужно, опять же, уже писал, что где я могу проверить правильность работы и настройки всех электроннных "примочек" - нигде, нет у нас ни оборудования, ни спецов.

Всё описание говорит о том, что таких людей на дорогу выпускать нельзя. Регулярные провокации авто, которые приводят к резким маневрам, торможения на грани и т. п.

Нет, ну если бы такие "ассы" исключительно самостоятельно наматывались на столб, нет проблем - естественный отбор. Но такие "умельцы" других опасности подвергают, чужих жён, детей, родителей и т. д.
Дорога не место для либерастизма. А то прям величайшей пиндосовской ценности лишили.

Aluksander 21.01.2018 23:09

KOSH, поддерживаю однозначно.
Вот как пример из недавнего:


Самое обидное - бились бы такие асы себе об стену в тихом месте. Так фиг с два. Они кучу народа всегда за собой тянут.

Andrey_5K 21.01.2018 23:21

Цитата:

Сообщение от Aleks83 (Сообщение 507787)
... Постоянный полный привод, отличается на скользкой дороге от переднего очень сильно, это чувствуется...

Соль в том, что привод непостоянный. Момент на заднюю ось разный подаётся и было бы спокойнее с подстраховкой. Ну а так хардкор получается.

More 21.01.2018 23:34

Цитата:

Сообщение от Aluksander (Сообщение 507800)
Самое обидное - бились бы такие асы себе об стену в тихом месте. Так фиг с два. Они кучу народа всегда за собой тянут.

Стесняюсь спросить, а наличие ЕСП гарантирует вам отсутствие таких асов на дороге? Или вы о чём тут вообще?..

Hunter73 22.01.2018 00:51

Цитата:

Сообщение от KOSH (Сообщение 507790)
Всё описание говорит о том, что таких людей на дорогу выпускать нельзя. Регулярные провокации авто, которые приводят к резким маневрам, торможения на грани и т. п.

Нет, ну если бы такие "ассы" исключительно самостоятельно наматывались на столб, нет проблем - естественный отбор. Но такие бараны других опасности подвергают, чужих жён, детей, родителей и т. д.
Дорога не место для либерастизма. А то прям величайшей пиндосовской ценности лишили.

О чем это вы ? Какие асы ?! Какие манёвры ? С чего вы взяли ? Нафантазировали себе полную голову ужаса, а вот вас бы я не допустил бы даже до форума. И хотя бы научитесь писать по русски без слов - "либерастизм", "пиндосы", я лично не понимаю их смысл и читать описание в интернете не хочу, как впрочем и многие другие.

KOSH 22.01.2018 06:12

Hunter73, поскольку не пытаетесь вникать, я Вас (с большой буквы, русский Вы наш) и толкаю на ознакомление с излагаемой Вами же версией. Не я про лишение свобод начал. А потом меня же до форума не допустить. Ну прям как наши либералы недоделанные.
Ну а про свою езду Вы сами все написали, никто за пальцы не тянул.

More, мне я думаю гарантирует на 99%, поскольку я езжу всегда с запасом, что по тяге, что по тормозам. А подавляющему большинству водителей и подавно это полезно. А в грязи так вообще esp+ebd - вещь.


Текущее время: 06:40. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors