Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club

Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club (http://duster-clubs.ru/forum/index.php)
-   Конкуренты (http://duster-clubs.ru/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   А почему бы и НЕ китаец? (http://duster-clubs.ru/forum/showthread.php?t=9722)

baddy 01.10.2021 18:27

Changan CS55 Plus | Первые машины уже в России. Подробности российской версии и слив цен


More 13.10.2021 19:15

"Больше никакого Китая": владельцы Haval Jolion массово возвращают автомобили

Hudozhnik 13.10.2021 20:26

Неудивительно по двум причинам
1) адрес сайта и соответственно ангажированность заголовка
2) цена китайца и "умной" креты при сегодняшнем ажиотажном бардаке при отсутствии новых авто у дилеров
собственно, по ссылке и названа причина - неуемная жадность дилеров.

в остальном о качестве хавала не берусь судить, но народ берет, поскольку других предложений на полноприводный кроссовер в ценовом сегменте негусто

More 13.10.2021 21:00

Цитата:

Сообщение от Hudozhnik (Сообщение 616771)
Неудивительно по двум причинам

Да и без этих причин не удивительно.
После позабытых уже китайских перформансов с огоньком.

«Хлестал фонтан бензина». Geely начали гореть вслед за Haval


Там трубочку не доглядели, здесь могли ещё чего-нибудь.
Ничего страшного, первая волна покупателей обкатает все косяки.

Наверное, если люди берут, то знают что делают...

Hudozhnik 13.10.2021 21:42

Та оперативность, с которой Джили поменяло трубки и топливные насосы на 18 000 атласах говорит о том, что локализованные в ЕАЭС детальки быстро заменили на китайские. Невозможно такое количество за пару месяцев изготовить и поставить, не имея отработанной технологии. История неприятная, но разрешилась быстро.
Рассматривая, например, мой атлас и сравнивая с остальными аналогичными авто нужно держать в уме цену - сейчас она до двух раз ниже, чем немецкие или японские одноклассники.

More 13.10.2021 21:55

Цитата:

Сообщение от Hudozhnik (Сообщение 616775)
Та оперативность, с которой Джили поменяло трубки и топливные насосы...

Вот я и говорю. Дело-то не в сайте, который публикует информацию о косяках с новыми китайцами.
Дело в самих косяках, которые встречаются у китайцев на новых моделях.
Так что цена ценой, но сюрпризы бывают неприятные.
И пусть лучше об этом знают те люди, для которых основной мотивацией к покупке китайца будет цена.

Hudozhnik 14.10.2021 07:09

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 616776)
И пусть лучше об этом знают те люди, для которых основной мотивацией к покупке китайца будет цена

раскрою секрет, что по крайней мере джили атлас - весьма надежная машина, эксплуатирую третий год без малейших проблем (пока). Но неприятным сюрпризом за пределами гарантии для владельца китайавто может стать цена запчастей за пределами гарантии (у меня 5 лет или 150К пробега) - они стоят реально космос.
При этом у коллеги аркана - ровесница моего авто уже три раза была в гарантийном ремонте (к слову о косяках) и он тоже хотел ее вернуть взад, но уговорили на компенсацию в 250 тысяч за превышение нормативного срока ремонта.

More 14.10.2021 07:54

Ещё раз разберём по полочкам.
Надёжность и косяки новой модели (а не машины) - "детские болезни", это суть разные вещи.
Я говорю о неприятных существенных косяках новой модели, которые выскакивают на китайцах, а не об эксплуатационной надёжности.
К слову, у моего первого Дастера не было ни одного обращения по гарантии.
И у текущего пока тоже.
При этом, я бы назвал их не весьма, а достаточно надёжными машинами.
А вот их двигатели, особенно К4М, можно назвать даже мега надёжными.

ох рано 14.10.2021 09:50

Свой за 4 года и 9 месяцев и 92 тык пробега только радовал. Капот то открывал 2 раза в год-заливая незамерзайку или дополняя ее...3 года не показатель. На одном из форумов кто-то нахваливал свой Атлас, 1.8 турбо, приписав, что корейцы нервно курят в сторонке. Он наверно не в курсе, что они не курят, а ведут здоровый образ жизни на свежем воздухе...Поэтому мой ответ однозначный - "... не китаец"...

Modigar 14.10.2021 10:26

Цитата:

Сообщение от ох рано (Сообщение 616790)
На одном из форумов кто-то нахваливал свой Атлас, 1.8 турбо, приписав, что корейцы нервно курят в сторонке. Он наверно не в курсе, что они не курят, а ведут здоровый образ жизни на свежем воздухе...Поэтому мой ответ однозначный - "... не китаец"...

Кореец тоже выбор очень так себе

Hudozhnik 14.10.2021 10:36

Цитата:

Сообщение от ох рано (Сообщение 616790)
...3 года не показатель

так же можно утверждать, что и 5-7 лет, 8-10 лет - не показатель, да и в любом случае это не статистика. Но наверняка, например, с ВАЗом уже давно что-нибудь, да приключилось. И даже с арканой из моего примера.
А теперь попробуйте купить новый, комфортный автомобиль для преимущественно города, кроссовер с полным приводом за 1,8 мульта. Что предложите? Дастер не предлагать - тесный и шумный.

Aleks83 14.10.2021 11:00

Можно и не новый взять и стоимость владения, при этом будет не выше.
Если все всегда рассматривать новым, то надо больше зарабатывать.

ох рано 14.10.2021 12:32

Цитата:

Сообщение от Modigar (Сообщение 616792)
Кореец тоже выбор очень так себе

После года владения есть понимание, что выбор даже очень и очень правильный. Это несравнимые вещи. Если глаза в небо закатывать, то да...

Modigar 14.10.2021 13:15

Цитата:

Сообщение от ох рано (Сообщение 616799)
После года владения есть понимание, что выбор даже очень и очень правильный.

Год это вообще ни о чем. А когда есть куча печального видео вскрытия корейцев на пробеге 50-60 тык, то ну его нафиг, рисковать так.

More 14.10.2021 18:38

Цитата:

Сообщение от Hudozhnik (Сообщение 616793)
Но наверняка, например, с ВАЗом уже давно что-нибудь, да приключилось.

У меня ВАЗ в возрасте 27 лет. За 2,5 года и почти 50 тысяч пробега по нашим губернским дорожкам, с ним ничего серьёзного не приключилось. ))

Цитата:

Сообщение от Hudozhnik (Сообщение 616793)
А теперь попробуйте купить новый, комфортный автомобиль для преимущественно города, кроссовер с полным приводом за 1,8 мульта. Что предложите?

Предложу подумать головой, зачем кроссовер с полным приводом для городского асфальта.
А за 1.8 млн даже сейчас можно спокойно взять нормальный городской автомобиль.

И ещё у меня к Атласу три ремарки.
Во-первых, полноприводный он только на автомате, что для меня сразу переводит этот автомобиль в разряд в принципе невозможных к рассмотрению (но это мои личные тараканы).
Во-вторых, понятие "комфортный автомобиль" для меня, включает в себя такие обязательные опции как полный обогрев лобового стекла, и климат-контроль, хотя бы однозонный. Ни того ни другого на Атласе "за 1,8 млн" нет. Но это, опять же, мои личные тараканы.
В-третьих, я позвонил в Смоленск дилеру Джили, и он поведал мне, что в данный момент есть только Тугелла с ценниками под три лимона, а Атласа надо ждать, и... будет он мне стоить в комплектации 2.4 полноприводный люкс как минимум 2,2 млн.
Так что как его купить сейчас за 1.8 я не знаю. Может быть, где-нибудь в Москве и можно.

Цитата:

Сообщение от Hudozhnik (Сообщение 616793)
Дастер не предлагать - тесный и шумный.

Ну, это кому как. Кому суп жидкий, а кому жемчуг мелкий.
Для меня Дастер не тесный. А 2.0 и не шумный.
Да, не W126/420, на котором когда-то 10 лет отъезжено, но вполне годный вариант как обед на каждый день.

Hudozhnik 15.10.2021 06:07

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 616813)
Предложу подумать головой, зачем кроссовер с полным приводом для городского асфальта

Я езжу на дачу еще, но удивительно, для этого действительно не нужен полный привод. А вот в городе - необходим, чтобы зимой не доставать лопату или трос и парковаться в любом приподъездном сугробе
Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 616813)
"комфортный автомобиль" для меня, включает в себя такие обязательные опции как полный обогрев лобового стекла, и климат-контроль, хотя бы однозонный. Ни того ни другого на Атласе "за 1,8 млн" нет.

обогрев зоны покоя щеток есть, климат-контроль двухзонный, попогрейки всех пассажиров и вентиляция для задних
Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 616813)
как его купить сейчас за 1.8 я не знаю

недавно знакомый купил, по прайсу с допами 100К - китайдилеры тоже начали раскручивать ситуацию с отсутствием других марок

---------- Сообщение добавлено в 08:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:03 ----------

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 616813)
Для меня Дастер не тесный

задолбался колени пассажира мешают - и это на любимой вами палке

---------- Сообщение добавлено в 08:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:04 ----------

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 616813)
А 2.0 и не шумный

все познается в сравнении, даже ФФ2 двухлитровый моторчик куда приятней на слух и тяговитей был. А именно двухлитровый еще на гудящем ГУРе. Ездили по одной и той же дороге на куге и атласе - на форде как будто днища нет:prankster2:

More 16.10.2021 08:32

Цитата:

Сообщение от Hudozhnik (Сообщение 616815)
А вот в городе - необходим, чтобы зимой не доставать лопату или трос и парковаться в любом приподъездном сугробе

Не понимаю, и как я проездил в городе 25 лет на моноприводных автомобилях, без троса и лопаты... :pardon:

Цитата:

Сообщение от Hudozhnik (Сообщение 616815)
климат-контроль двухзонный,

Засчитано. Но в спецификации на комплектацию за 1,8 млн я его почему-то не нашёл.

Цитата:

Сообщение от Hudozhnik (Сообщение 616815)
задолбался колени пассажира мешают - и это на любимой вами палке

На предыдущем Дастере не испытывал вообще никаких проблем.
На этом боковые подушки, другие передние сиденья, иногда толкаюсь локтями с пассажиром.
Но объективно прям вот тесным, назвать его не могу.

Цитата:

Сообщение от Hudozhnik (Сообщение 616815)
все познается в сравнении,

Совершенно верно.
Если проехаться на W140, после этого все машины покажутся гремящими телегами.
У 2.0 Дастера при движении на скорости 110-120 вполне приемлемый акустический комфорт, соответствующий уровню так называемых "бюджетных" автомобилей.
На 1.6 при такой же скорости мотор уже начинает ездить по ушам.

Цитата:

Сообщение от Hudozhnik (Сообщение 616815)
даже ФФ2 двухлитровый моторчик куда приятней на слух и тяговитей был.

У нас был ФФ2 до владения Дастером.
Насчёт музыкальности спорить не буду, тут у каждого свой вкус.
А вот "тяговитость" Фокуса и Дастера сравнивать вообще никак нельзя, по причине наличия на Дастерах компромиссной КПП, настройки которой удовлетворяют потребностям бездорожье/трасса, в отличие от пузотёрок, настроенных на динамику и трассу.

11vasya 16.10.2021 11:02

Цитата:

Сообщение от Hudozhnik (Сообщение 616793)
комфортный автомобиль для преимущественно города, кроссовер с полным приводом за 1,8 мульта. Что предложите? Дастер не предлагать - тесный и шумный.

ну ездил я на атласе- и он точно не просторнее дастера. шум- ну не знаю- мой дастер вполне себе тихий авто- на свои бабки очень тихий. атлас вызвал противоречивое впечатление игрушечности. с точки зрения авто для хороших городских дорог- атлас получше дастреа. с точки зрения комфорта поездок по обычным дорогам, с ямками и ямами, лежачими и бордюрами- дастер гораздо удобнее))) с точки зрения стоимости- дастер у нас всё же дешевле, но многое решает льготный кредит ( в россии может быть наоборот) и наличие дилеров и сервиса.
по мне- атлас хороший соперник дастеру- этакий городской против колхозника. но оба бедняки((

Aleks83 16.10.2021 17:37

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 616882)
Если проехаться на W140, после этого все машины покажутся гремящими телегами.

А ведь они еще ездят:shok:.
В соседнем дворе замечен сегодня.
Жаль не ездил и даже не сидел в таком.

Hudozhnik 16.10.2021 20:28

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от 11vasya (Сообщение 616887)
он точно не просторнее дастера

обязательно замерю ширину в плечах и места для пассажиров - есть возможность, пока сравнительные красноречивые фото:

http://duster-clubs.ru/forum/attachm...1&d=1634405690

http://duster-clubs.ru/forum/attachm...1&d=1634405301

11vasya 16.10.2021 22:50

Цитата:

Сообщение от Aleks83 (Сообщение 616895)
они еще ездя

к сожелению это авто очень дорогое во владении, и большинство давно уже просто стоят под заборами((


Цитата:

Сообщение от Hudozhnik (Сообщение 616906)
ширину в плечах и места для пассажиров

лучше ширину в коленях для водителя и пассажира- ну очень уж скромная капсула там))) у атласа выигрыш будет только в длину для заднего ряда- авто вроде подлиннее. но атлас имеет стандартный двухместный задний диван- среднему там гораздо хуже, чем в дастере- лично для меня это важно.


Цитата:

Сообщение от Hudozhnik (Сообщение 616906)
красноречивые фото:

что в них красноречивого? авто сняты в разном маштабе

Андрей1974 17.10.2021 00:24

Если присмотреться к фото, то помимо разности масштаба, заметна лужа бензина из подтекающей топливной трубки ))

https://b.radikal.ru/b16/2110/ef/d0c4dd2655b9.jpg

Карета 17.10.2021 07:46

Андрей1974, Это у них наверно браком не считается, трубка не мотор, сам сменит )))

Hudozhnik 17.10.2021 09:05

Цитата:

Сообщение от Андрей1974 (Сообщение 616918)
заметна лужа бензина из подтекающей топливной трубки ))

Цитата:

Сообщение от Карета (Сообщение 616919)
у них наверно браком не считается, трубка не мотор, сам сменит

харош прикалываться - это вообще к моему китайцу не относится)

---------- Сообщение добавлено в 11:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:02 ----------

Цитата:

Сообщение от 11vasya (Сообщение 616917)
авто сняты в разном маштабе

как раз в примерно в одном - с третьего этажа, при этом у атласа 18 диски

---------- Сообщение добавлено в 11:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:03 ----------

Джили атлас длиннее дастера на 180 мм

ох рано 18.10.2021 07:39

В свое время у нас на заводе АМУР ( Автомобили и Моторы Урала) филиал ЗиЛа, начали выпускать Джилли Отака, Грейт Воллы...Ошалевшие от "иномарок" работяги брали эти машины в счет зарплаты, которую годами не получали. Благодаря тогдашнему губеру Росселю завод благополучно загнулся. Вроде не так давно это было, в городе наверно осталась одна-две Отаки, Грейт Воллов может так же ...Пипец гнилые через пару лет стали...

Hudozhnik 18.10.2021 10:12

Цитата:

Сообщение от ох рано (Сообщение 616985)
В свое время

все течет, все меняется (не, но у нас то буханку полвека могут клепать), а 20 лет назад кто-нибудь слышал вообще о авто из Китая?

11vasya 18.10.2021 21:38

Цитата:

Сообщение от Hudozhnik (Сообщение 616988)
а 20 лет назад кто-нибудь слышал вообще о авто из Китая?

так их и сейчас не так много за пределами китая, как есть внутри. китайский автопром имеет огромный рынок сбыта и ограничения для экспорта. вот эти ограничения несколько пугают.
и я всё же считаю, что что бы сделать хорошее авто, нужно иметь хорошую инженерную базу. ни в китае, ни бывшем союзе её нет. но китай может её наработать.

---------- Сообщение добавлено в 21:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:37 ----------

Цитата:

Сообщение от Hudozhnik (Сообщение 616927)
атлас длиннее дастера на 180 мм

и что с того? много автомобилей длиннее дастера- но сидеть втроём сзади мало где так же удобно, как в дастере.

Modigar 18.10.2021 21:42

Цитата:

Сообщение от 11vasya (Сообщение 617025)
и я всё же считаю, что что бы сделать хорошее авто, нужно иметь хорошую инженерную базу. ни в китае, ни бывшем союзе её нет. но китай может её наработать

Китаю надо просто сосредоточиться на электричках, чтобы никого в технологиях не догонять, а быть впереди всех. Уже сейчас они теслу делают, и возможностей у них в этом ключе гораздо больше.

11vasya 18.10.2021 21:50

Цитата:

Сообщение от Modigar (Сообщение 617031)
Китаю надо просто сосредоточиться на электричках

китаю не хватает даже простых авто- это самый большой рынок в мире. возможно потому они не так нацелены на качество своих автомобилей.

Modigar 18.10.2021 21:59

Если им будет хватать авто на ДВС то Гретта с ума сойдёт, а остальные санкции на Китай наложат.

More 18.10.2021 22:05

Цитата:

Сообщение от Modigar (Сообщение 617033)
а остальные санкции на Китай наложат.

Наложат на стол с которого едят?.. Сомневаюсь... :smile:

Modigar 18.10.2021 22:13

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 617034)
Наложат на стол с которого едят?.. Сомневаюсь... :smile:

Хуавэй же защемили...

More 18.10.2021 22:22

Хуавей это не весь Китай. Нам тоже уже долгое время накладывают. Но газ жрут за обе щёки. ))

Modigar 18.10.2021 22:24

Так Джилли или какой нибудь Хавал это тоже не весь Китай.

Hudozhnik 19.10.2021 06:54

Цитата:

Сообщение от 11vasya (Сообщение 617025)
но сидеть втроём сзади мало где так же удобно, как в дастере

Да перестаньте, в атласе сзади гораздо просторнее и тоннеля нет почти

Hudozhnik 28.10.2021 09:39

Цитата:

Сообщение от 11vasya (Сообщение 616887)
ну ездил я на атласе- и он точно не просторнее дастера

Что-то хозяин дастера куда-то пропал.
Насчет размеров салона, сравнил Атлас и более длиннобазную Аркану лазерной рулеткой:
Длина салона от задней подушки до торпедо:
Аркана 1727 мм (а еще экран выпирает - его не учитывал)
Атлас 1750 мм
Ширина спереди на уровне локтей по углублениям карт дверей:
Спереди
Аркана 1447 мм
Атлас 1507 мм
Сзади
Аркана 1430 мм
Атлас 1490 мм

ох рано 28.10.2021 10:37

Напомнило анек - отдали дочку вашему сыну в жены, так у нее дырочка до свадьбы была с копеечку, а сейчас с пятак. Сват, неужто мы из-за 4 копеек сорится будем...
Мне Дастер перестал нравится, купил просто другой авто, делов то. Не Атлас, конечно. Вообще не кетай...Чур меня )))

11vasya 28.10.2021 18:36

Цитата:

Сообщение от Hudozhnik (Сообщение 617589)
хозяин дастера куда-то пропал

да тут я- просто что вам писать, если вы по своему всё переиначиваете.
просил ширину в коленях- получил в плечах. мне в плечах не жмёт и в дастере, а вот в коленях даже сандеро шире дастера оказалась ( из-за конструкции карты двери). атлас вообще, по модному скроен- сидишь как капсуле)))

написал про среднего пассажира сзади, который на подлокотнике сидит- вы про то, как хорошо сзади сидеть. так втроем там так же хорошо? мне это важно- нужно по три пассажира сзади возить..

Hudozhnik 28.10.2021 18:49

Цитата:

Сообщение от 11vasya (Сообщение 617605)
просил ширину в коленях

колени у всех разные, но уверяю, за рулем можно спокойно сидеть, расставив ноги буквой V и не биться коленями о дверь, как в дастере, да иместа для отдыха левой ступни больше

More 28.10.2021 18:52

Цитата:

Сообщение от Hudozhnik (Сообщение 617608)
и не биться коленями о дверь, как в дастере,

Ну, это что-то ваше личное.
Я например, коленом в дверь никогда не бился, ни в первом Дастере, ни во втором.


Текущее время: 04:26. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors