Так же как у нас при введении НЭПа.
Ленин - величайший диалектик, а не упёртый догматик. А китайцы хорошо учатся на чужих примерах.

И всё таки "не перетекли к буржуазии", а допустили буржуазию. И держат под контролем.

От регулярного зачитывания мантр ничего не меняется, это мы уже проходили не так давно. )))

Что там ваш гений наопределял? - "Социализм — первая фаза коммунистической формации, основывающаяся на общественной собственности на средства производства".
Как-то так вроде...

Средства производства у китайцев в частных руках есть?
Есть, и много.

Всё, досвиданья, больше никаких вопросов.
А кто там чего у кого под контролем, это только разведка знает. :smile: ))

Ни кто не утверждает, что Китайцы Социализм построили. Они ещё в процессе. Естественно с элементами капитализма. И это нормально.

В СССР социализм был построен примерно в 1938 году. Более 20 лет многоукладной экономики. И то, вынужденно пришлось форсировать и сократить сроки из-за приближения войны.

Кстати, про КНДР.
Превратили у нас КНДР в какой-то жупел. Страшилка прям такая, что хуже не куда.
А ни кто не интересовался, может корейцы там счастливы?
100 сортов колбасы у них нет конечно, но всё же?

Коммунисты, в выше перечисленных странах, строят социализм во враждебном капиталистическом окружении. Не надо забывать об этом. Меж тем, КНДР десятилетия живёт, не то что, под санкциями, а в полной блокаде. Китай только помогает по чуть-чуть.

Что под руку попалось.

А есть ли подобное в КНДР?

https://ic.pics.livejournal.com/mays...212696_800.jpg
Самоизоляция американских бездомных. Власти расчертили парковку на квадраты, где могут самоизолировать себя лишённые крова американцы. «Оставайтесь дома!» Даже если у вас нет дома... Штат Невада


https://ic.pics.livejournal.com/mays...349528_800.jpg

Они сами в него превратились, когда одни остались на идейном пути. ))

Да и флаг им государственный на мачту, пусть живут как хотят, если им так нравится.
Главное, чтоб наши доморощенные фантазёры тут в это счастье всех за собой не тащили. )))

Одолела ностальгия? Вэлком в КНДР. Там всё по-прежнему, по идейному. Два сорта колбасы и пятак на метро. Что ещё надо для счастья?.. :smile:

Самый идиотский пример... А знаете сколько капиталистических стран где население за чертой бедности? Их можно десятками перечислять.

---------- Сообщение добавлено в 07:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:24 ----------

То есть они не имеют право на суверенитет, особенно внутри страны? Они обязаны приватизировать родную страну, что пришли "парни с хорошими лицами" и устроили очередную азиатскую колонию с трансвеститами и детским трудом?
А как же там ООН, право нации на самоопределение и т.п.? Ах, ну да... Это для тех у кого кошелек потолще и флот побольше.

---------- Сообщение добавлено в 07:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:29 ----------

Очередной идиотский прием любителей "фридомщины".
Любите свободный рынок и капитализм - велкам в ЦАР.

В Китае 70% экономики -- частная. С 2004 г. в конституции закреплена свобода капитала. Так что в Китае нет никакого социализма ни де факто, ни де юре. Что там диктатура партии, которая называет себя коммунистической (при этом, наполовину состоя из буржуа), не делает Китай социалистическим государством. Характерно, что в социальном плане, они строят национальное государство ханьцев. Что очень, ОЧЕНЬ далеко от главной политической опоры социализма -- интернационализма.

Социалистическая экономика -- это всегда косплей капитализма. Попытка слепить из сена самолет. Тот же Ижевск социалистическая экономика элементарно накормить не могла 70 лет. Все социалистические государства все время своего существования жили за счет искусственной подпитки из государств с капиталистической экономикой. Тот же СССР начал с обмена церковных и художественных ценностей на хлеб, продолжил 100% поставками бризантных веществ в ВОВ (ну, не было у воюющего СССР взрывчатки) и закончил массовым вывозом углеводородных ископаемых, снижение мировой стоимости которых мгновенно социалистическую экономику убило.

Какой же винегрет в голове...
К слову капиталистическая РФ взяла и отменила вывоз ресурсов и взмыла сверкающей ракетой вверх и в Ижевске все объевшиеся теперь.
Кстати, откуда там данные по голоду в Ижевске в течение 70 лет? :popcorm1: вообще поинтересуйтесь борьбой с голодом, беспризорностью и неграмотностью в СССР. Много открытий сделаете.

---------- Сообщение добавлено в 15:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:39 ----------

Социализм - это переходный строй, в нем могут быть разные уклоны. "Свобода капитала" термин криво и к оценке "социалистичности" отношения не имеет. В Китае по сути НЭП, о чем писали 10 раз. Что из этого получится - будет видно. А постоянное развитие социальных институтов и забота о подъёме уровня жизни населения неслабо так намекает на социалистический характер государства. Вот рядом есть Индия, вот там капиталистические рельсы, высшим кастам просто пофиг на остальных, главное бабок поднять.

Ты со своим сыном-дебилом так разговаривай.

Ну каких ещё аргументов можно было ожидать от тех, кто серьёзно погружён в некие абстрактные фантазии?.. Эх, бедные люди... :smile:

Одного вы только никак не хотите принять. Что всем этим безрезультатным фантазиям в 1991 году пришёл конец.
Раз и навсегда.
И хрен кого больше этими разговорами "за всё хорошее" в ваш рай не затащишь.

А самое для вас обидное это то, что ваш фантазёрский мир придушили собственными руками ваши же "лучшие люди".
Те, про кого нам говорили, что это "самые лучшие, самые достойные", или что там ещё... Честь, ум и совесть партии.
Только такие отборные элементы могли оказаться на самых высоких постах коммунистической партии, говорили нам.

Вот это и есть результат "естественного отбора" коммунистической идеологии.
Генеральный секретарь ЦК КПСС и бывший первый секретарь Свердловского обкома партии поставили крест на эксперименте под названием СССР.
А второй ещё и умудрился запретить деятельность той самой партии, которая некогда "сделала его человеком" и "вывела в люди".
- Высокие отношения, высокие...(с)

И этот эпик фэйл уже навечно останется в истории России.
После таких результатов по воспитанию "нового человека", уже никто не хочет возвращаться к тем же идеям и тем же способам.

Так что нужно придумывать что-то НОВОЕ, если текущий вариант не устраивает.
А не пытаться идти вперёд с повёрнутой в прошлое головой.

Дальше даже читать не о чем. Вера в концепцию "Капитализм - конец истории" это уже просто в анекдоты перешло.
Как раз откат страны обратно произошел из-за прорастания капиталистических элементов... Ну и т.д. писали кучу раз.

Ну о в сотый раз: один конкретный неудачный пример, пусть и очень близкий нам в силу естественных причин, ни о чем не говорит.

А вот стоящим на защите сословного или кастового расслоения общества по материальному признаку передаю большой привет, особенно уехавшим подальше от столицы и обрекшим на конкуренцию с богатым центром свою семью.

P.S. что такое фашизм - максимальная стадия развития капиталистических отношений, что на другой стороне от фашизма - коммунизм. Мой выбор точно не в пользу фашизма. Свой выбор попробуйте защитить.

Цена на нефть в 70-80-е годы была в среднем 30 - 40 баксов за бочку с коротким всплеском вызванным Ирано-Иракской войной. А в начале 70-х вообще 10 - 15.
Трактора, самолёты, автомобили, всё своё с локализацией 100%
Тотальный дефицит начался ближе к году 87-му. Искусственно созданный. И экономика СССР не вошла в пике. А была туда введена.

Сибирское отделение РАН удалило из открытого доступа на Youtube видеозапись заседания, на котором обсуждалась экологическая обстановка Сибири.

Доклад озаглавлен «Эколого-медицинский антирейтинг городов Сибири». Там говорится, что среди двух десятков российских городов с самым высоким уровнем загрязнения атмосферы 78% находятся в Сибири. Почти все население (99%) Таймырского АО, где расположен Норильск, живет при высоком загрязнении воздуха.

В 14 из 15 городов Сибири с самой плохой экологической ситуацией приоритетный загрязнитель — бензапирен, известный своей токсичностью и канцерогенностью. Он образуется в основном в результате сгорания углеводородного топлива, отметил Пташник. В некоторых городах показатели по максимально допустимой концентрации бензапирена превышены в десятки раз (в Кызыле, например, в 116 раз, в Абакане — в 88 раз). Абсолютным лидером по выбросам является Норильск.

https://www.rfi.fr/ru/россия/2021040...кологии-сибири

Это типа полностью с нуля на 100% установленный Фиатом автозавод?)

Да, типа завод купили, а дальше всё сами. И что в этом плохого? С чего-то надо начинать. ГАЗ также строился. Да и реактивные движки у Роллс Ройс в своё время купили, а на их основе свои стали делать.

Вот ведь как всё просто и понятно. :sarcastic:
52 раз повторю. Нет социализма, потому что он ещё не построен до конца. Процес сложный и небыстрый. Но строительство идёт именно социализма, а не капитализма.

Далее у Вас идут такие перлы, что боюсь даже комментировать.

---------- Сообщение добавлено в 18:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:32 ----------

Путать национальное и социальное в одном предложении - это шедевр!!!

Причём, это шедевр №2 от Кэпа. №1 был в этом сообщении - http://duster-clubs.ru/forum/showpos...postcount=4190
Жаль, первый график (смертность в РИ, СССР и США) сейчас не виден. Но я-то помню, какое там было отражено позорище!

Жду шедевр №3.

Вы что, до сих пор надеетесь набрать желающих на второй конкретный неудачный пример?.. Мне кажется, это пустая затея. :smile: ))

То позорище, которое нам устроили джентльмены из КПСС в 1991 году, ещё никто не смог переплюнуть.

Китайские товарищи оказались мудрее, да и решительнее.
У них ни у кого не хватило ума свою страну выбросить как шлюху на панель, с раскоряченными в сторону Запада ногами.
А вот бывший первый секретарь Свердловского обкома КПСС - смог.

На вершине пирамиды капитализма места мало. И все места заняты. РФию не пустят. А вот сожрать могут.
Так что, либо колония навсегда, либо "другим путём".

Может ли человек, который сделал прививку, потом перенести ковид бессимптомно и заразить других? Немного хороших новостей от исследователей!

Вакцины действительно очень хорошо подавляют не только заболевание, но и размножение вируса у тех, кто еще не почувствовал симптомы или вовсе обойдется без них. Это результат, на который надеялись многие эпидемиологи.

https://meduza.io/feature/2021/04/02...zarazit-drugih

С этим спору нет.
А позорищем я назвал то, что было нарисовано на графике Кэпа - ложь. Сейчас её не видно, к сожалению, но она была.

У More такая хорошая цитата в подписи: "Я считаю, что человек живет на планете, а не в государстве. В. Цой". Люди, что же вы всё спорите о исчезнувших государствах и обанкротившихся политических системах? Живите на планете дружно :drinks:

Неее.... Сожрать уже не смогут, подавятся. :smile:
А вот накидать дури всякой в организм, чтобы он изнутри сгнил, это будут пробовать постоянно.

Ко всему прочему, вершина пирамиды капитализма как-то сильно шатается в последнее время, и дураков лезть туда сейчас среди высшего российского руководства, по крайней мере, нет.

А насчёт "другого" думают, конечно.
Но тут сложность в том, что банальной сменой политического строя здесь уже не отделаешься, проблема глубже гораздо.
Да и реставрация по кальке нашего социалистического прошлого сейчас просто невозможна, ответственных и профессиональных кадров нет.
А кадры, как говорил некто очень известный, решают всё. :smile:

Парадокс в том, что как ни крутись, каким политическим строем в будущее ни шагай, а всё-равно, ничего толкового из этого не выйдет до тех пор, пока сам человек не начнёт меняться к лучшему.
А эту проблему так никто и не решил.
Христианство вон 2000 лет пыталось, а нифига.
Коммунисты 70 лет воспитывали, и тоже пшик.

Гадят друг другу, предают, подставляют, враждуют, воруют, всё как и тысячи лет назад, никаких особых перемен в человеке нет.

Так что, увы... :pardon:

Да мы ж так просто... языки почесать выходим... :blush: ))

Мне даже набирать не придется. Жизнь сама заставит.

---------- Сообщение добавлено в 21:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:16 ----------

Это в сегодняшних реалиях миф и утопия, такое только при наступившем коммунизме возможно )))) ирония
Какой бы Цой одаренный не был, он мало о жизни понимал в виду возраста и жизненного опыта.их питерский рок-клуб это сборище мальчиков мажоров. У творческих людей почти всегда так, очень легко манипулировать на эмоциях. Его песню про перемены склоняют все кому не лень.
Одна вон поэтесса на майдане сочиняла, что не братья мы... И чё?! Лет через 10 с ней можно поговорить.

Это метод. А цель - сожрать.
Паук впрыскивает жертве для чего?
Капитал должен жрать, он не может не жрать, иначе умрёт. Капитал —самовозрастающая стоимость ... Или рост, или смерть - добыча другого капитала.

Сомневаюсь я что-то. Следов "думанья" почти не видно.

Об этом даже левые не говорят. И тем более марксисты.

Перед смертью Сталин говорил: "Нам нужна идеология! Без идеологии нам смерть!"
С чего бы это он? Идеология уже есть, экономика развивается невиданными в мире темпами, а он об идеологии!
О развитии он говорил, о развитии и в этой важнейшей области. А хлопчики похерили.
С этим перспектив не видно. Буржуи наши не заинтересованы. Так, узенькую прослойку "топ-менеджеров", и достаточно.

Самому меняться трудно, а в коллективе, в обществе единомышленников, легче.

Не могу согласиться. Полностью цели не достигли, но промежуточные результаты были.
Откат назад конечно возможен, если процесс воспитания прерывается.


Хотя бы понимают, что это плохо, что это грех. Раньше-то и грехом не считали.
Понимание - уже некоторый результат.

И Цой идиотский... Мда... Какие ж вы скучные, коммунисты. Как бетонный столб. :sarcastic: ))


Я бы по-другому сформулировал. Цели не достигли. А результат - на лицо... :smile:

Опередил. :)
Смешная цитата, наивная. Цою простительно. Мы тогда все такими были. Хотя нет, правильней сказать - большинство.

Добавлю только.
More выкладывал ролик, где спрашивали поляков о русских. Высказывания были благоприятные, кроме одного дядьки в возрасте. Вывод: хорошо относятся поляки к русским.
Так я скажу, что хорошо они относятся к нам пока противоречий нет, а как появятся, вот тогда и видно будет. И было видно уже много раз в прошлом.
Можно конечно забыть. Так проще. :)

---------- Сообщение добавлено в 21:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:40 ----------

Почему скучные? Потому что не гоним оппонентов с родины?


---------- Сообщение добавлено в 22:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:51 ----------

А чё бы не поспорить? Особенно об исчезнувших. Я вот, в школе любил наглядные пособия - очень доходчиво.

Раз.
Великая рукотворная река в Ливии


Два.
https://ic.pics.livejournal.com/arte.../72587_600.jpg

https://ic.pics.livejournal.com/mays...050076_600.jpg

https://ic.pics.livejournal.com/mays...365349_600.jpg
Саркози и Каддафи на фоне памятника в честь борьбы Ливии за свою независимость (рука, разламывающая американский военный самолёт)

Три.
https://ic.pics.livejournal.com/mays...781332_900.jpg

Да кому у вас гонять-то сейчас? Зюганову что ли, который сам у того же корыта стоит, что и остальное шапито?.. :sarcastic:

А он коммунист? Не смешите мои тапки!

А я знаю? Но в массовке за коммуниста значится, символику использует, пламенные речи толкает. :smile:

Кстати, а где Анпилов? Такой весёлый дядя был, интервью с ним смотреть было, прикольней любого КВНа... )))

Если на заборе написано ...

Умер, кажется.

Вот ведь... Царствие небесное...

Намек в сторону, Вас как раз и был. Чуть что, аргумент "чемодан-вокзал-пхеньян". Знаем мы про такие свободы, потом скачками зигованием начнёте заниматься, называя это все достижениями демократии. Ниче по делу, то столбы мерещатся, то скука...

Гражданин, вы в своём уме?..

Раз уж вспомнили Анпилова. Мне, в те годы, он тоже смешным казался. Я и не слушал, честно говоря. Но, не слышал, что бы его называли продажным, купленным актёром, на содержании того-то, проектом тех-то, ...
А значит, он был честным. Заслуживает уважения.

В полном сознании.

В коммуниста из фильма "Коммунист" можно верить как в Деда Мороза. И таким же интеллектом обладать.
В реальной жизни бывают только те коммунисты, которые члены КПСС и КПРФ. Других в реальной жизни не существует.
Настоящий коммунист = предатель, иуда, приспособленец и подонок.

Из современного.

Вроде как смешно.


100 лет назад.
Тоже смешно.

Нет-нет, ни каких аналогий.

Рукалицо... Только что моего деда ветерана Сталинграда обозвал, а вместе с ним несколько миллионов достойных людей. Как всегда, оболваненные недалёкие люди. Самое плохое, что ни аргументов нет, ни восприятия с осмыслением.