Ну СССР по регионам разный был. Наши эстонцы вполне себе в Финку катались частенько. Паром ходил ежедневно практически. А учитывая то, что город морской, то по одноклассникам помню, что отцы постоянно в загранке пропадали у многих)))
Да и я почти получил загранпаспорт СССР, по работе мог. Но Союз развалился....
При этом они конечно были со всех концов Союза родом.
А сейчас да, из за этой пандемии только даже в соседнюю Литву не съездить, запаришься доказывать, что ты не болен и на карантине сиди.

Ну и где же безудержные путешествия?
Ведь "капитализм, счастье, за.. сь!" (с) Ю. Дудь

Не понял, в чем вопрос то? Ездили регулярно до ковида и будем ездить как всё устаканится и по России и заграницу, в шенген в т.ч.

Ошибочная логика.
Монах в келье много чего не пробовал. А вот если бы попробовал, то страдал бы невыносимо. Так? :)
Наркотики сильные многие не пробовали. А если бы попробовали, то ...
Я пробовал, и живу без них, и не страдаю.
"Загранка" - всего лишь одно из удовольствий. Ну, лишили тебя одного из удовольствий, возьми другое.
Например, у советских туристов была в распоряжении 1/6 часть суши. Жизни не хватит ...

Вполне возможно, что и страдал бы, а может пришел в монахи после того как все попробовал и осознал свой путь.

Не понимаю смысла этой дискуссии, просто давайте оставим свободу выбора в покое, а не будем ее подгонять каждый под свои рамки.

Вот и правильно! И неча истерию нагонять, и Союз приплетать. Не на всегда ж закрыли. Откроют и кому надо - поедут, кому не надо - не поедут.

---------- Сообщение добавлено в 15:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:03 ----------

Пойти денег что ли заработать? Гараж у меня есть. И даже два. :sarcastic:

Молодцы, кучеряво живёте, не то,что большинство неудачников ))))

Все равно это дискурс "кто кого перестрадал" из той же категории, что "не сидел -- не мужик".
У человека нет врожденного предназначения страдать. Никто не рождается для того, чтобы пострадать больше всех.
В принципе, для любого человека, который нашел в себе хоть каплю сапиенса, хоть какие-то признаки независимого от генеральной линии мышления, а не просто автомат по переработке бутербродов в компост, быть на цепи, быть несправедливо ограниченным в базовых правах (хоть и в сортах колбасы) -- это вовсе не повод для гордости. Это позор.
Тем более, если "воюющее государство", по итогу, с треском всё проиграло. Т. е. страдали ни за что, как плешивые собаки на поганом пустыре.

Полностью согласен. Именно так, найдя "в себе каплю сапиенса", русские революционеры отклонились от "генеральной линии" царской РИ, освободили наш народ от "цепи", от "ограничений в базовых правах" и позора. Воссоздали "империю" на новых, более справедливых основах.
Проиграли. И вновь наш народ примкнул к "генеральной линии"

Как-то не вижу прямой связи кучерявости с путешествиями, извините :)

AEN,
Это Ленин?)

Откуда мне знать!
Но, скорее всего, не он. Ленин был очень грамотным человеком, а значит писал без ошибок.

Мда-а-а… Всего-то исторический ликбез нужен.

Страдать можно от боли, от жажды, от голода и т.п.
А если человек страдает от невозможности поехать за границу, то х.з. конечно, но мне кажется это не нормально...

Чувство собственного достоинства. За периметром обычно держат скотину.

Что унизительно-то? Справочку о зарплате взять с места работы, или выписку со счёта в банке?..
А раньше, партком в жопу целовать за положительную характеристику не унизительно было, не?..
Доказывать муфлонам заплывшим в чувствах собственной значимости, какой ты положительный со всех самых неожиданных сторон...

Сейчас в ножки кланяться никого не заставляют за путёвку в Болгарию.
Взял справку, и гуляй на все четыре стороны, хоть в Норвегию, хоть в Бангладеш.
А не только туда, куда одобрено министерством культуры.

Так речь идёт не о страданиях, а о бывшем отсутствии одной из самых элементарных возможностей для человека - свободного передвижения по планете.

Ведь человек живёт на планете, а не в государстве. (с) :smile:

Кто тут страдает от невозможности?
Я уже лет 10 никуда не выезжаю.
А до этого пять загранпаспортов искатал, и что, какие от этого страдания?..
Я могу вообще больше до конца жизни дальше деревни никуда не выезжать.
Но при этом, для любого (законопослушного) человека в любой момент должна сохраняться возможность свободного передвижения куда угодно.
Вне зависимости от того, поедет он куда либо, или нет.

Когда Москву весной носом к стенке по квартиркам поставили, вам понравилось?..
Даже если вам месяц никуда не надо было ходить, кроме разрешённого магазина за углом.
Всё-равно ведь как-то было неуютно и напряжно, просто от отсутствия возможности свободного перемещения.

Так вот это тоже самое.

Дискуссия!
А.С.Кончаловский, А.В.Лубков, Е.Ю.Спицын и Г.А.Артамонов "Диспут о русской ментальности"

Когда к Вам в гости приедут ребята несущие демократию и западные ценности на бронетехнике, возможность перемещения будет не главной жизненной ценностью.

И, повторюсь, "железный занавес" был не односторонним. Поэтому те страны, в которые Вы так хотите иметь возможность выехать, создали условия необходимости ограничивать эту возможность.

А так, главное мультипаспорт, остальное неважно! И жрать послаще и шмотки поцветней. Только потом делать "ку" перед чатланином в малиновых штанах не забывайте.

P.S. человек живет в обществе, а законы этого общества связаны с разными аспектами бытия, а чтобы стать независимым, то надо стать независимым от бытия общества. Удачи!

А какая связь между внешним туризмом и приездом западных ценностей на броневике?

В СССР "ку!" надо было делать, даже если в соседнюю область поехал. Без разрешения паспортного стола место прописки нельзя было покидать, если кто забыл.

Самая прямая. Мы же сейчас к ним можем ехать, т.к. живем по их правилам, обеспеченных их деньгами, ценность которых обеспечивается ВМФ США.

А никакой. Но лишь бы чо наплести, сгодится. :smile: ))

Ценность американских денег обеспечивается флотом США?..

Спасибо, давно так не смеялся... )))

Может, вы и какие-нибудь знаковые громкие победы этого флота за крайние 30 лет в пример привести можете?..
Ну, те которые обеспечивают... )))

Вы форму "ку!" путаете.
А то, о чем Вы говорите, связано как раз с тем, что тогда в середине дня не ездили бездельники на машинах от 5 млн., происхождение которых они не могут объяснить.

Кстати, про какой период и про какую группу речь идет, уточняйте. Люди и летали и ездили и между республиками и между областями. Просто купив билет.

---------- Сообщение добавлено в 17:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:23 ----------

[/COLOR]До Вас, товарищ, далеко! :wink:

Все-таки для советского мышления надо иметь особый склад ума.
Я в советское время из Перми в Москву поехал учиться в Бауманке, и по полной хлебнул общения и с паспортными столами, и с милицией, и с военкоматом и со всей этой вахтерской братией.
Картошку тонкой кожуркой чистил, экономил на перловке. А ты меня бездельником обзываешь и попрекаешь роскошью??

Ага-ага... Ну, конечно... Ответа на вопрос о громких победах американского флота в поддержку доллара не последует?..
Я так и думал. :smile:

Стратегия дискуссий знакомая по заседаниям парткомов... :sarcastic:

Да не вопрос. Югославия Ирак, Сирия... каждый президент раза по 2 с 70-х.

Горлопанство с собраний собственников жилья или гаражных кооперативов тоже знакомое вижу. А по делу аргументов нет.

Набором каких-то общих фраз отделаться собираетесь?.. Тема обеспечения доллара флотом осталась не раскрыта. :smile: ))

PS. Особенно меня занимает пункт по Сирии. Как там флот США доллар обеспечивает. С графиками зависимости, волатильностью, вот это вот всё... )))

Да у вас и "дела"-то нет, одни фантазии да отговорки географические...На что вам аргументы приводить прикажете?..)))


PS. В СССР был самый сильный флот в мире. А советский рубль в мире не котировался никак, то есть вообще. Вот ведь парадокс какой. Что ж там, в ЦК дураки сидели? Не умели флотом рубль обеспечить? Это же так элементарно, как нам говорят!.. )))

Самый мощный по какому показателю? Мир считает авианосцы.

Встречный вопрос - откуда авиационная поддержка осуществляется в Сирии? А командование?

Про СССР глупость знатная конечно. Упрекать социалистическую систему, что она отказалась играть по капиталистическим правилам. Но иначе бы сложно было это объяснить населению и ветеранам ВОВ.

---------- Сообщение добавлено в 20:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:05 ----------

И опять пустота... традиция

Самая знатная глупость, с которой началось обсуждение этого эпизода, это ваша фраза об "обеспечении доллара флотом США"... )))

А когда вам стало ясно, что оппонент вас начал подлавливать на банально ошибочном построении фразы, вы, вместо того чтобы исправить в дальнейшем диалоге эту свою ошибку, начали выворачиваться, как будто тут все услышали именно то, что вы хотели сказать, а не то, что было вами написано.

И там, к слову, не ВМФ, а ВМС. А слово "флот" используется лишь в качестве обозначения того или иного соединения.

Ну, а об использовании ВМС США для обеспечения политической воли данного государства, всем хорошо известно, так что дальше не трудитесь пытаться это объяснить.

Спасибо за приятное общение и весёлые диалоги, на сегодня с меня этой темы хватит. :smile: ))

И это все опровержение?!
Вот умыли так умыли :sarcastic:
То есть все остальное засчитываем? Мне как раз интересно в каком месте будет признание своей неправоты.

Сейчас по собственному городу без паспорта в электричке не проедешь+металлодетектор чуть ли не в жепу засовывают и любой вокзал в клетку железную превратили-просто цирк или зоопарк!!! А еще есть платные парковки на муниципальной земле собираемые бабло какими то частными мутными конторами!Лично мне это не приятно и плевать что так у них -они голодранцы на клочке земли!
Причем берется от туда все самое мерзкое и поганое а свое хорошее и то что хорошее у них игнорится! Мне например в Чехии очень понравилась система оплаты общественного транспорта, просто четко и не дорого в реализации! у нас каждый сурок в своей норке бабло пилит!-ТВАРИ!

Неправоты в чём?
В том, что утопический эксперимент под названием СССР в конце концов развалился закономерно сожрав сам себя?..
Тем самым, доказав свою полную несостоятельность, несмотря на все бывшие достижения.

Что, не было такого?..

Тащили всех за уши в "светлое будущее", а по дороге кормили обещаниями и канадской пшеницей... Бгг.. :smile: ))


Вот как интересно получается. Там это работает, а у нас сурки бабло пилят.
Так может, не система всё-таки виновата?.. :smile:

Какая интересная дискуссия может нарисоваться, если просто перепутать МВФ с ВМФ)))

С канадской пшеницей хороший пример, (и так оглядываясь вокруг себя): холодильник, телевизор, электроплита, чайник, люстра, лампочка в люстре!, лисапед, часы, одежда, (потом выглянув в окно): автомобили, мотоциклы, самолёты...
И что характерно, обещаниями продолжают кормить :pardon:

ЗЫ: и в капиталистическое сытое будущее тоже не все добровольно идут (если полазить в тырнете и посмотреть что народ пишет).

Да, но в данном случае никто туда за уши под лозунгами не тащит, и за забором не запирает.
Не хочется туда идти? Да на здоровье, пожалуйста. Двери открыты, никто не мешает самому принимать решения и выбирать, где лучше.
Очень хочется обратно в социализм? Пожалуйста. Есть ещё островок - Северная Корея.
Можно туда уехать, и чувствовать себя абсолютно счастливо, потому что вот оно всё опять в наличии - и партия, и лозунги, и генсек, и идеология. )))

Мне кажется, реально даже сильно сочувствующие и скорбящие по ушедшему строю уже на практике так не смогут. Кино было - "Окно в Париж".

Угу, совсем не тащит, ибо особо не спрашивая уже всех затащили, последние 30 лет только и "оптимизируют".

Отвечу аналогичным примером: а для кого Колумб Америку открыл? Как раз для любителей свободы и демократии :smile:

Вообще спорить бесполезно, у всех свои взгляды на жизнь. Хороший пример - гражданская война 17 - 22 года прошлого века. Да и сейчас на постсоветском пространстве народ во имя своих призрачных идей друг друга убивает.

А раньше спрашивали? Тогда в чём разница-то... Спасибо, что теперь хоть без револьверов в спину тащат. :smile:

Хе... Так разница в том, что "любителям свободы и демократии" (это кто такие, кстати?) в данный момент и здесь неплохо.
А вот вожделеющим безвозвратно ушедшего, зачем себя так мучить, если есть варианты?.. :smile:

Абсолютно согласен.
Всякие призрачные идеи якобы "лучшего мироустройства для всех" всегда заканчивались одним и тем же.
И пока человек таков каков он есть, и впредь будут заканчиваться тем же самым.