![]() |
Цитата:
Правильно Капица сказал что чрезмерная жажда потребления погубит человечество! Кстати и религия даже учит скромности, большевики как раз на самое лучшее из религии и опирались когда строили светлое будущее просто на материалистическом фундаменте. Никто не отрицает что не было ошибок а как без ошибок? Без ошибок не бывает особенно когда впервые. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Наверное мозг сам сработал, прочитав "нет айфона", ну и ладно типа... Ну и наверное все-таки дело не только в шапке по Сеньке, а еще в потребности самого Сеньки в этой шапке. Утрированно может, но нет возможности купить айфон, кайен - не покупай. Есть - покупай, если оно тебе нужно. PS. Хотя тут, правда, надо как-то объективно еще оценить что значит "есть возможность" - ведь многие реально считают, что наличие возможности взять кредит - это и есть возможность купить |
Цитата:
27 млн. погибших в ВОВ = история каждой семьи. "Несколько десятков миллионов от голода" - знаем в основном по пропаганде журнала "Огонек" времён перестройки и в 90-е. У этих фантазеров с репрессиями та же петрушка. А по поводу потерь от голода в РИ, количество детей в семьях и их выживаемость, в том числе от голода, знаете? Так вот в среднем, от плохого питания в семьях не выживал 1 из 8 детей примерно. Дальше переводите в "не больше 100 тыс. трупов" P.S. Вы бы, правда, ознакомились с доводами левых историков и их источниками, а не с этими бреднями "либеральных" журналистов расцвета рынка в РФ. ---------- Сообщение добавлено в 10:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:37 ---------- Цитата:
Давно у нас субъективное восприятие приравнивается объективному? Я могу предложить книгу О. Мамалыги, который описывает историю коломенского КБМ в свете создания "Искандер-М". Книга очень комплиментарна к эпохе СССР и советским людям. 1:1 ---------- Сообщение добавлено в 10:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:43 ---------- Цитата:
Тогда в противовес давайте поговорим про Ленский расстрел в РИ, где на работу на добыче гнали беременных женщин. Зато в это де время было построено огромное количество заводов, школ, больниц, жилья и т.д. РИ такие масштабы не снились. ---------- Сообщение добавлено в 10:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:53 ---------- Цитата:
Мало репрессировали, мало... "При Сталине такого не было!" (с) |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
А все эти разговоры про "духовитость", "особый путь", "русским деньги не нужны" -- обычное колониальное зомбирование с целью упростить ограбление папуасов. |
Цитата:
|
Цитата:
Так в итоге, сказанное Вами, как опровергает мои слова? Я и говорю, что знаю много семей с погибшими, прошедшими через плен, воевавшими. А вот про историю голода рассказывалось пару человек и это при всей структуре генеалогического древа. |
Не опровергает, а подтверждает :)
По количеству погибших - несколько лет назад МО завершило создание базы данных "Мемориал" (не путать с "тем" Мемориалом) - оцифровало первичные документы по боевым потерям. Я там нашла дедушкиных братьев - один "пропал без вести" в октябре 41-го под Москвой, а второй погиб в 44-м уже в Западной Белоруссии (дедушка с войны вернулся). И 8.5 млн - вот по всем этим уточненным данным (с учетом умерших в госпиталях и т.п.). Но вот как там учитывались массовые окружения и плен 41-го года - не знаю, не буду говорить. |
Tatiana, понятно, что желаемое не всегда совпадает действительностью. Но вектор всегда был направлен в одну сторону.
Я к тому, что если кто-то пытается вас пристыдить "чрезмерным потреблением", этот человек просто хочет вас ограбить. Никаких других смыслов за этим не стоит. |
Цитата:
Занятно... Или, ближе к днищу - если я не разделяю страстный азарт человека к постоянным покупкам кредитных айфонов, я хочу его ограбить?.. :smile: Главное, эту идею нашим депутатам не рассказывать. А то ить пропихнут в УК статейку лет на 10, за оскорбление святого потребления...))) |
Реплицируешь пропаганду, которая ведется в интересах тех, кто на самом деле тебя грабит. Обычная практика: сначала проецировать гнев плебса на виноватых, а затем перенаправить действие на сам плебс. На эту же тему пример: устроить педоистерию из пары одиночных ублюдков (не влияющих ни на что в масштабах криминальной статистики), а затем затравить обычные семьи ювеналкой. Или раскрутить несколько пьяных аварий, а потом взвинтить наказание "за кефир" до сроков для массовых убийц и террористов.
Это если не рассматривать ситуацию логически. Вероятно, тебя беспокоит не факт покупки майбаха, а то, каким образом заработаны деньги на этот майбах. Тоже инструмент демагогии. |
Если честно, то в ответе не увидел подтверждения вот этому тезису:
Цитата:
PS. Про возбуждение плебса и кто на что купил, это уже дальнейшие слои пирога.)) PPS. Мне глубоко без разницы, как заработаны деньги на покупки бесконечных айфонов. Но прикольно, что человек не может ответить, какая цель этих покупок, зачем он это делает с завидной регулярностью. ))) |
Я не совсем понял вопрос. Тебя покупки майбахов удивляют? Удивляться -- твое личное дело. Удивление и порицание -- разные вещи.
Порицание все-таки подразумевает обращение к оппоненту. Это средство давления и манипуляции. При этом, испытывать какие-то чувства в связи с происходящим вовсе не обязательно. AEN обращается к окружающим: "Вы совершаете ошибку, идете в тупик!". У товарища две частные машины -- вопиющий случай потреблядства! И его данный факт ни капельки не беспокоит, ни в какие тупики он на двух машинах не едет. |
Цитата:
Меня удивляет тезис о том, что порицающие потребление имеют своей целью людей ограбить. Это, как говорят ненавистные англосаксы - up side down. Т.е., всё наоборот. :smile: По-моему, как раз-таки поддерживающие и насаждающие культ потребления имеют своей целью поживиться и пограбить людей. В этом есть логика. Чем больше денег вытряхнешь с людей под любыми предлогами, тем лучше. Не важно что, не важно зачем. Главное, чтобы люди были вынуждены постоянно тратить деньги. И очень желательно, чтобы как можно больше. Даже если нельзя, то всё-равно больше. Для этого придумали "кредиты" - законодательно легализованную форму прямого грабежа. Даже если таковое порицание подаётся из-под соуса какой либо идеологии, суть от этого не меняется. Просто данное порицание при этом выполняет вторичную функцию поддержки идеологии. Стандартная ныне гибридная схемка. )) |
Цитата:
|
Цитата:
|
|
Цитата:
А потом уже можно и за Майбахи браться. |
У меня фонарь налобный сломался с Али Boruit.
Думаю дай куплю себе налобный, залез... Сижу, цены смотрю - 6500р (Нравится OLIGHT, фирма), заказал "Яркий луч Енот 500" за 1350р. Без налобного я как без рук. Еще у меня есть подводный фонарь, покупал за 4150р, залез на официальный сайт 11500. Пойду выпью, я не могу трезвый жить с этой действительностью. |
Цитата:
|
Цитата:
И речь шла наверное про НДФЛ. НДС надо снижать с перспективой отмены, согласен. Но отнимать майбахи это не мешает. Сначала надо дать по рукам самым борзым, пусть хоть шифроваться начнут для начала. Ну а про преобразование налоговой системы я много могу рассказать. Но это другая история. Сейчас производить что-либо в стране невыгодно. |
Цитата:
У них счёт уже не на Майбахи, а на личные банановые республики идёт. Цитата:
Зато сразу позволит миллионам граждан чуть свободнее вздохнуть, и усилить мотивацию к белым зарплатам. |
Цитата:
Пришёл в магазин, оплачиваешь "белой картой", НДС не платишь. А НДФЛ хрен с ним, пусть платится. |
Цитата:
|
Цитата:
В первом случае мне (и ещё нескольким миллионам) абсолютно похрен, что Карл у Клары украл кораллы на сумму очередного Майбаха, а потом он был конфискован. Граждане могут тупо посмотреть про это в телевизор. Во втором случае тоже можно посмотреть телевизор. Но я (и ещё несколько миллионов граждан) смогут это сделать уже с некоторым облегчением. ))) Цитата:
И от того где стоит сортир, сверху или снизу, больше порядка не станет. ))) |
Цитата:
С другой стороны НДС, видимо, задел под будущий популистский маневр. Сути жизни не поменяющий. 2. "Разруха в головах..." как раз о том, что голова сверху и порядок надо начинать там. Ровно так же с обществом и государством. Низы причесывать без верха бессмысленно. Та же история про СССР или империю нашу незабвенную. Поэтому давайте для начала разберёмся с миллиардами и майбахами, а потом только попробуем отлавливать лишние копейки у десятков миллионов. |
Цитата:
Должен появиться добрый и справедливый царь-батюшка, и всем холопам по извилине вставить. ))) Причёсывать кого-либо вообще бессмысленно, хоть верх хоть низ. Историей уже миллион раз доказано, что любой насаждаемый порядок обречён на провал. Какой бы он ни был красный-распрекрасный. Человек такая удивительная скотина, которая имеет волю проявлять свою сущность. И, если насаждаемый порядок и сущность расходятся в векторах, то никакого успеха насаждателей не ожидает. Было это всё уже много раз. Вопрос времени... Замаскироваться под существующий (или насаждаемый) порядок человек может. Но, сущность его от этого не изменится, и рано или поздно обязательно где-нибудь "выстрелит". Любые действия какой-нибудь очередной кучки лиц по насильному втаскиванию человечества в рай, не будут иметь успеха. Пусть даже, эта кучка будет руководствоваться как им кажется, самыми благими намерениями. Этими намерениями они просто в очередной раз вымостят дорогу всем известно куда. Пока каждый индивидуум не начнёт сам чувствовать потребность к определённому порядку, ничего не получится. Как этого добиться? Вопрос философский... :smile: Вон, предыдущие борцы "за светлое будущее" тоже усердно стремились к идеалам. А что в итоге вышло?.. Цитата:
|
More, В. Ершов выдал очередную антисоветскую глупость для хайпа про "униженных" советских людей, которые за недорого могли летать на самолётах по огромной стране, к ним подгоняли даже автобусы для перевозки...
Зато сейчас по аэропортам той же Москвы шныряют совсем пустые автобусы, в них ни разу не морозят легко одетых людей. А уж количество летающих людей ни разу не снизилось. Про право на перемещение и возможность оного в РИ я вообще молчу. А так да, сплошное унижение, то что иногда в самолёте вместе со всеми летел один человек и за ним приезжала целая волга... Батюшки мои... Прям разгул произвола. Сейчас на борту покомпостируют самолет по 30-60 минут, чтобы дождаться дорогого человека, который полетит попивая вискарь импортный и приедет на мерседесе с сопровождением. И таких на каждом борту, когда в командировки летал. А там сволочи Волгу себе позволяли. Про насажденный порядок - интересно, а как там насажденный порядок в "цивилизованных" странах? А государство это не про насажденный порядок разве? Давайте сравнивать так сравнивать. Ну и до кучи, как там с мобильность населения у них западах? Не говорит ли нам статистика, что порядка 70-80% людей за пределы своего городского региона никогда не выезжают? Никто, наверное, совершенно отдыхать и путешествовать не любит. |
Цитата:
Вы бы, прежде чем городить такие глупости на людях, хоть бы поинтересовались кто это такой, и почитали его хоть немного, для общего понятия. :smile: Суждение "по вершкам" ни к чему хорошему не приводит. Цитата:
Пуговицы разные, а кафтан тот же самый. Везде одни и те же люди, со своим проявлением воли, и своей тягой ко всяким излишествам нехорошим. ))) Цитата:
До вирусной психопатии за 20-25 евро можно было Европу из конца в конец перелететь, сам пробовал. :smile: P.S А у нас до сих пор, даже в центрально-европейской густонаселённой части страны из любого областного центра можно только в Москву без проблем на поезде уехать. Про улететь куда-то, вообще молчу... ))) Цитата:
Про японцев-туристов, которых можно легко наковырять в любой самой запредельной и труднодоступной щели земного шарика, тоже никто не говорил. А так-то да... Вот, тех же чехов взять. Ну, не любят они далеко перемещаться почему-то. Для них отъехать куда-то на 20-30 км от своего городка, это уже целая эпопея. А уж куда-то дальше сподобиться, это только по великой нужде. ))) И в чём-то я их понимаю... Пиво дома хорошее, закуска тоже. Зачем куда-то ездить?.. ))) Цитата:
Поэтому, если последний автобус в город ушёл, а ты только прилетел, сиди кукуй с чумаданом на лавочке до утра. Не то что сейчас... Уберов всяких с Яндексами как собак не резанных... Кнопулечки в смартфончике потыкал - тык-тык-тык! И вот оно, чего изволите... Ужас! До чего ж мы докатились, как дальше жить в таком непозволительном угнетении... :sarcastic: )) |
Вот на свежие дрожжи темка ещё. :smile:
«Отказавшихся в здание не пускать» — в России началась добровольная вакцинация И самый первый коммент хороший. |
Улыбнуло про "не бухать 42 дня", это новый год на сухую? :shok:
---------- Сообщение добавлено в 22:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:25 ---------- Только не уверен, можно доверять этому автору https://c.radikal.ru/c27/2012/1c/a046c01b32d7.jpg |
Цитата:
Давайте еще по мнению космонавтов Леонова и Терешковой об эпохе судить будем. Представленная цитата - яркий пример вершков, которые отбиваются на раз. А если это является следствием цитирования, то тогда на совести цитирующего. ---------- Сообщение добавлено в 22:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:46 ---------- Цитата:
Ну а хаять наше прошлое под лозунгом "пофиг как где было и есть, все равно там был жуткий ахтунг, жили в говне..." Как минимум не конструктивно, как максимум неуважительно к предкам. |
Цитата:
А вот в СССР историй, когда студенты на стипендию летели в какой-нибудь Ереван пообедать и фруктов покушать полно. Те, кто успел жениться и ребенка родить не могли позволить, это да, но могли выжить на стипендию, но на глупости деньги тратить не могли. А у нас сейчас да, прям "образчик" соединения регионов. О том и речь, что докатились. |
Цитата:
Почему-то, если например, я пишу о недостатках сегодняшних реалий, то это воспринимается благосклонно. Стоит чуть зачерпнуть реалий СССР и назвать тогдашние вещи своими именами - тут же поднимется хай об антисоветщине. Да, много в СССР было и положительных моментов, с этим никто не и спорит. Но то, что та система в итоге сожрала сама себя, это закономерный результат всего, что в этой системе происходило. А залогом такого результата стал всё тот же человечек, который, несмотря на попадание под тотальный идеологический пресс "сверху", почему-то так и не перевоспитался, а продолжал упорно реализовывать свою волю ко всему тому, что весьма далеко отстояло от идеалов строителя коммунизма. |
Цитата:
Тех немцев, которые все истоптали все что можно, от общего числа как русских туристов, которые создали миф щедрости вокруг русских за границей. У нас еще есть граждане которые с собой шлю... простите... подруг с собой в отпуск автобусами возят. При этом немцы это одна из самых состоятельных и многочисленных наций в ЕС. Вот им и дёшево "в регионах". Мне по РФ тоже дешево, логику продолжать думаю не надо. А то, что чехи из за пива не выезжают, оставьте детям, просто попить пива это и есть отдых, на который денег хватает. Остальное дорого. Там молодёжи красивой жизни не хочется? Серьезно? Про состоятельных японцев-пенсионеров тоже не надо. У них есть куда большее число, которые на улице за зарплату прохожим кланяются. Ну и про такси в СССР. Это был дорогой вид транспорта, а люди деньгами не бросались. Старались подешевле. Но когда прилетали в ночь и по работе, то транспортом обеспечивали со стороны предприятия (и такси оплачивали). И сколько стоило то такси, давайте сравним к средней зарплате. Ну а для сравнения, сейчас со всеми уберами чего-то в Краснояоске и Самаре народ тоже пытается по автобусам. Чего-то жалко по 800-1500 в один конец заплатить. Удивительно, наверное от любви к автобусам. Ну не по одному пункту опрокидывания, ни по одному. А главное концом можно начало опровергать. То дешево, то дорого, то хорошо, то плохо. Но при этом в нашем прошлом хуже всего было. Просто было и все. Сравнивать тоже нельзя, что у других, что сейчас неважно. Главное там было плохо. ---------- Сообщение добавлено в 23:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:54 ---------- ---------- Сообщение добавлено в 23:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:57 ---------- Цитата:
В основном было про "грязь, жертвы, порочная система" и т.п. |
Цитата:
Я не собираюсь вас уговаривать, что там было плохо. Мне без разницы. Но я обратно в это совершенно не хочу. При всех перекосах и безобразиях, мне сегодня лучше. А плакальщиком по безвозвратно ушедшему я никогда не был, чего и вам желаю... :sarcastic: |
Цитата:
И про идеологический пресс уже слушать из всех щелей надоело. Сейчас пресса нет, но чего-то опять все по кухням. И реализацией замысла занимались человеческие коллективы, разные и в разных условиях. Это не одна воля, это не одно единое понимание необходимого результата. И то что замысел от результатов коллективного труда отличается чуть меньше чем до фига, известно каждому, кто пытался хоть чуть-чуть руководить. А уж про перевоспитать. Получилось многое. В результате не смогли, не выдержали, поддались... Ну что ж, такова реальность. Попытка в мире и у нас не последняя. Тех же немцев далеко не 70 лет переформатировали, чтобы получить законоиослушность и педантичность. А мы за 40 лет смогли "от сохи до полёта в космос и ядерной бомбы", да после одной мировой, да через Вторую. Поэтому, те мелочные частности, которые постоянно любят доставать и обсасывать в любой подобной антисоветской полемике (именно полемике), надо сразу отбивать, т.к. очень они часто навязываются с потрясающим упорством. А потом брать за пуговку, заглядывать в глаза и спрашивать: "Ну и где же образец, на который равняться надо?" ---------- Сообщение добавлено в 00:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:15 ---------- Цитата:
|
Цитата:
Которые вам пресса не делали, про который вам надоело слушать. Возьмите, возьмите их за пуговку сейчас, да и спросите. Потому что ваш образец, видимо, там. А мой в другом месте. :smile: )) P.S. Образец человечку был явлен достаточно давно. Но он, скотинка такая, до сих пор никак не сподобится к нему хоть как-то приблизиться. Цитата:
Важнейшее обстоятельство это то, что сегодня никто не лезет ко мне в голову со своей обязательностью мировосприятия. Да, никто не помогает, никто плюшек не сыпет, но главное - НИКТО НЕ ЛЕЗЕТ со своим партийным уставом. Никто за меня не думает, куда пойти, как жить и что делать. Для меня это условие гораздо важнее, чем любые "плюшки" почившей системы. Если у меня отобрать возможность принимать самостоятельные решения, то мне сразу станет очень кисло. Тем более, если надо мной будет висеть дамоклов меч какой либо определённой идеологии, с которой я буду вынужден соглашаться против своей воли. А материальная сторона вопроса, это уже вторичный пункт. Любой нормальный мужик с думающей головой и прямыми руками сейчас не пропадёт. Какие бы "тяжёлые времена" на нас ни давили. |
Цитата:
Поскольку моим детям придётся решать проблемы моего поколения, меня такой подход не устраивает. Мне стыдно думать, что им мир достанется хуже, чем мне. И спокойное сглатывание обрезания прав на жизнь, здоровье, образование и нормальную работу меня тоже не устраивает. ---------- Сообщение добавлено в 00:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:25 ---------- Цитата:
А вот нормальных предложений "как надо" со второй стороны нет. Это называется критиканство. |
Текущее время: 21:09. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors