Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club

Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club (http://duster-clubs.ru/forum/index.php)
-   Курилка (http://duster-clubs.ru/forum/forumdisplay.php?f=97)
-   -   ФЛУДИЛЬНЯ! (http://duster-clubs.ru/forum/showthread.php?t=18)

КоТэ 24.04.2014 13:33

Цитата:

Сообщение от YuriyVZ (Сообщение 200104)
Ну и где в перечисленном дизель дешевле 1.2 млн?
1.2 я назвал исходя из дизеля X-Trail (может он сейчас уже и дороже).

Так же и стоит: http://vvoctok.ru/catalog/nissan-255...13/?model=1813

maslovyu 24.04.2014 14:40

Цитата:

Сообщение от Sher-khan (Сообщение 200080)
Кайрона, Патриота, на Ховер наконец. Просто тот же Кайрон еще пока по акции можно найти за 780. И это будет довольно не маленький рамник с бензой на 150 кобыл

это будут большие рамные джипы с принципиально другой философией для покупки. . кто-то из них обеспечит мне например 7-8л расхода летом в смешанном цикле и <10л зимой в городе ? А то купим машину, а потом будем рендж ровер заправлять на 500р
Цитата:

Сообщение от Sher-khan (Сообщение 200099)
Правда на Бензе 1,1 с 7 местами или 1,07 с 5-ю. 167 кобыл и куча примочек включая ЕСП. А дизель начинается с 1,235. Не намного планку превысили. Правда и дизелек там не чета Дастеровскому - 184 кобылы. Более того 1,289 стоит трейл блейзер новый. Короче с отсутствием конкурентов до 1,2 ты точно погорячился.

честно говорят бред, ибо ОТ 1.2 млн, а не ДО 0.8 - не тот контингент, чтобы взять машину на половину дороже потому что она больше/выше/лучше/сильнее

Sher-khan 24.04.2014 14:54

Цитата:

Сообщение от КоТэ (Сообщение 200102)
http://www.subaru.ru/models/xv/price/
Блейзер и Каптива нервно курят в стороне - со своим турбированным двигателем и кастрированным моторесурсом против 2-литрового 150-сильного оппозитного атмосферника-долгожителя

А у капы бенза не турбированая. А если про дизель то причем тут субарик. А так да машина классная чем Дастера за 800, так можно подождать и субарика взять.

maslovyu 24.04.2014 15:00

Цитата:

Сообщение от Sher-khan (Сообщение 200145)
А так да машина классная чем Дастера за 800, так можно подождать и субарика взять.

было бы все так просто, чтобы раз и взять машину в 1.5 раза дороже...
понятно, что она типа круче по многим параметрам, но а) может ли покупатель себе такое позволить и б) стоит ли оно такой переплаты

КоТэ 24.04.2014 15:18

Цитата:

Сообщение от maslovyu (Сообщение 200148)
было бы все так просто, чтобы раз и взять машину в 1.5 раза дороже...
понятно, что она типа круче по многим параметрам, но а) может ли покупатель себе такое позволить и б) стоит ли оно такой переплаты

Привёл в пример Субарика как более достойную альтернативу другим вариантам за 1,2-1,3 млн. У Субар оппозитный движок, система Symmetrical AWD, благодаря которой крутят все 4 колеса (самоблок в наличии ;) )
Позволить себе Субару, естессно, не смог, потому и выбрал Дасика как наиболее оптимальный по соотношению цена/качество.
Денег своих они стоят, это не переплата. Управляемость офигенная, клиренс 22 см, МКП6 присутствует, гребут все 4 колеса, а не 2 по диагонали, как у нас, ну и ещё много чего есть, можно тут почитать. если интересно. Со временем думаю пересесть на него, когда поднакоплю :)

maslovyu 24.04.2014 15:57

ну про то и речь, что у дастера прямых конкурентов нет, даже с учетом лишней сотки рублей. здесь имею ввиду не +100тыр к другой машине, а +100тыр к тем ценам, по которым покупали его многие 2 года назад. конкуренты по цене - не прямые все-таки

КоТэ 24.04.2014 16:03

Цитата:

Сообщение от maslovyu (Сообщение 200156)
ну про то и речь, что у дастера прямых конкурентов нет

Полностью поддерживаю. Выбирал себе машину - плевался от цен. Минимум +300К к ценам Дастера

More 24.04.2014 16:09

Цитата:

Сообщение от Sher-khan (Сообщение 200080)
Ага а КАКОЙ АВТОМАТ мы при этом берем?

Какой, это уже второй вопрос. :smile:

Факт в том, что в альтернативе до этой суммы вообще никакой.

Мне кажется, что учитывая даже сегодняшние ценники, большинство претензий к Дастеру необоснованы. Это как взять любой бюджетоседан за 400-500 рублей, и сокрушаться потом, что там всё примитивно и убого.

Да, есть другие машины, есть другие ценники. За любое движение в плюс по комфорту и качеству, придётся доплатить. При чём тут Дастер.

maslovyu 24.04.2014 16:14

Цитата:

Сообщение от Sher-khan (Сообщение 200080)
Ага а КАКОЙ АВТОМАТ мы при этом берем? Далеко он по надежности от Китая ушел?

дастер, конечно, не 10 лет продается и не все наездили сотни тысяч км, но где шквал претензий ?!
Цитата:

Сообщение от Sher-khan (Сообщение 200080)
Да и дизель не супер мощный инадежный.

не мощный - да, но вот насчет надежности тут все должно быть неплохо ибо проверенный вариант по другим авто, в том числе коммерческим. опять же - где шквал...

Sher-khan 24.04.2014 17:27

рано еще для шквала. После 100К автомат начинает умирать.

КоТэ 24.04.2014 18:27

Цитата:

Сообщение от Sher-khan (Сообщение 200173)
рано еще для шквала. После 100К автомат начинает умирать.

Не нравится - не покупай. Нравится - купи и езди. А просто так сопли на кулак наматывать не надо.

Sher-khan 24.04.2014 18:58

О как а тут видимо до меня шел очень конструктивный разговор. Мне не понравился за те деньги и на тех условиях что мне предложили, и я не купил. Считаю цену завышенной за этот авто. Причем завышенной сильно. Не жалею и имею право высказаться по этому поводу так же как и ты.

КоТэ 24.04.2014 19:10

Цитата:

Сообщение от Sher-khan (Сообщение 200189)
О как а тут видимо до меня шел очень конструктивный разговор. Мне не понравился за те деньги и на тех условиях что мне предложили, и я не купил. Считаю цену завышенной за этот авто. Причем завышенной сильно. Не жалею и имею право высказаться по этому поводу так же как и ты.

Во-первых, все остальные участники дискуссии ездят на Дастере и прекрасно понимают, о чём они говорят. Тогда как ты оперируешь только своими домыслами.

Во-вторых, никто из присутствующих не хает Кайроны на вашем форуме. Или я что-то пропустил? :sarcastic:

В-третьих, до тебя тут шёл разговор с подтверждением своих слов (по крайней мере, моих - точно) ссылками на официальные сайты как Ниссана, так и Субару, чего с твоей стороны не было - голая болтология.

Я не знаю, какие там условия предложили тебе, лично меня всё устроило.

Право на своё мнение ты бесспорно имеешь. Только учти, что хаять мечты других людей - это (честно скажем) свинство. Так что прошу тебя вести себя на этом форуме в рамках приличий.

Никто же не ругает твой Кайрон, правда? :)

Подводник 24.04.2014 19:58

Ну пора и мне слово волвить.
Идеальных вариантов не бывает. В любой машине есть свои недостатки. Я купил дастера и это было взвешенное обдуманное мое решение. Лично меня оно устраивает. Не которые мои знакомые говорят, что с таким значком они бы не когда в жизни не стали ездить. Это их дело пусть ездят дальше на фокусах.
Поджеро который стоит 1.7млн тоже ругают как и любой другой автомобиль.
А вообще мое мнение, что нормальный автомобиль стоит сейчас около 1.5 млн.
Продолжим, я на любом форуме найду не довольных машиной. Лично я доказывать не кому не чего не хочу, но многие в конечном итоге признают Датера, вполне удачным бюджетным кроссовером повышенной проходимости.
Да кстати мы недавно с другом вытаскивали action застрявшего у него были хабы, рама, все дорожная резина, но наверно либо прокладка не та или грязь забыли предупредить.
Я не кого не хочу обидеть. Но почитав драйв можно наткнуться как люди недовольны всем. Это всё в сознание у многих, нужно "поплакаться". Меня все устраивает, а если что-то не так я в этом вижу только свою вину. Но это должно порождать выводы.
Мне кажется, что тут снова все заблуждаются и не понимают что говорят, определенные автомобили делаются под определенные условия. Незачем сравнивать Дастер с фокусом или рамным уазиком они имеют разные предназначения.
Дастер для меня прежде всего боевой друг и товарищ. В который я могу сесть в 4 часа утра и поехать куда мне надо, хоть в Крым, хоть на рыбалку, хоть на охоту. Мне его не жалко и мне нравится именно его универсальность.
Повторюсь дастер -это "кроссовер повышенной проходимости" по крайней мере в этом соглашаются и ниваводы и уазоводы. Автомобиль с большим комфортом тоже хорошо, но надо понимать что требуется именно тебе.

P.S. Как-то взял у брата BMW Z3 (кабриолет, родстер). Пуляет класс, на взгядах прохожих читалось - это же машина мечты моего детства. Очень классно в ней ехать и наслаждаться мечтой, дать газу. Но я же не поеду на ней на подводную охоту с большой сумкой снаряжения. Я же не говорю, что эта машина хороша или плоха. Просто есть более универсальные варианты, так и чисто под конкретные цели. И уровень универсальности кстати тоже разный бывает. Кому то хватает седана, кто-то останавливается на универсале, кому -то подавай хетчбек или родстер. Это я к тому, что класс "4х4", тоже стал уж слишком диапазонным. Он наводнен кроссоверами, рамными внедорожниками, городскими представительскими внедорожниками, псевдо кроссоверами и т.д. Каждый выбирает сам, что ему по душе. Всем без обид.

КоТэ 24.04.2014 20:17

Цитата:

Сообщение от Подводник (Сообщение 200214)
дастер -это "кроссовер повышенной проходимости"

По паспорту - универсал повышенной проходимости, если быть совсем уж точным :) Именно потому повышенной, что он кроссовер 4х4, а не рамный мостовой джип :pardon:
Во всём остальном соглашусь :sarcastic:

dg972 24.04.2014 20:25

Цитата:

Сообщение от Подводник (Сообщение 200214)
дастер -это "кроссовер повышенной проходимости" по крайней мере в этом соглашаются и ниваводы...

Не-а! ))) А в остальном ДА!

Sher-khan 24.04.2014 20:26

Цитата:

Сообщение от КоТэ (Сообщение 200192)
Во-первых, все остальные участники дискуссии ездят на Дастере и прекрасно понимают, о чём они говорят. Тогда как ты оперируешь только своими домыслами.

Во-вторых, никто из присутствующих не хает Кайроны на вашем форуме. Или я что-то пропустил? :sarcastic:

В-третьих, до тебя тут шёл разговор с подтверждением своих слов (по крайней мере, моих - точно) ссылками на официальные сайты как Ниссана, так и Субару, чего с твоей стороны не было - голая болтология.

Я не знаю, какие там условия предложили тебе, лично меня всё устроило.

Право на своё мнение ты бесспорно имеешь. Только учти, что хаять мечты других людей - это (честно скажем) свинство. Так что прошу тебя вести себя на этом форуме в рамках приличий.

Никто же не ругает твой Кайрон, правда? :)

Ну до трех считать умеем это радует. А вот только где и когда я хаял Дастера не пойму. Недостатки отмечал. Невменяемую ценовую политику дилеров и Рено - да, хаял и буду хаять, а сама машинка достойная, только достойная 700 К максимум а не 800 как за нее просят дилеры. К слову Ховер (на котором я ездил 2,5 года) критиковал на профильном форуме не меньше не онанируя на него как большинство форумчан. Адекватно надо любую машину оценивать.

maslovyu 24.04.2014 20:27

Цитата:

Сообщение от КоТэ (Сообщение 200222)
По паспорту - универсал повышенной проходимости

и он очень хорош в этом виде.

Цитата:

Сообщение от КоТэ (Сообщение 200222)
"кроссовер повышенной проходимости"

ну и тут нельзя отрицать, что среди других кроссоверов дастер один из лучших в плане проходимости - 4х4 (есть у многих) + геометрия (очень не у многих она такая внедорожная)

ну и вообще, дастер бюджетный универсал, равных которому очень немного :)

Цитата:

Сообщение от Sher-khan (Сообщение 200228)
Невменяемую ценовую политику дилеров и Рено да а сама машинка достойная, только достойная 700 К максимум а не 800 как за нее просят дилеры.

у нас машины стоят не столько сколько они стоят в реале, а столько, сколько стоят в сравнении с другими машинами и по той цене, по которой их покупают

на дастер есть очередь, а на более престижные и дорогие марки есть скидки на модели 2012г.в.

БИг-64 24.04.2014 20:32

Из всего прочитанного ничего нового не узнал, ну разве, что у Каптивы оказывается теперь установлен маломощный турбодвижок:wacko2: Вот ведь как врут в GM - нам его представляют как выдающийся 3,2 л атмосферник о 249 л.с. Эх, ни читают они этот форум ;) , а малюююююсенькая фирмешка Субару, поглощенная на грани банкротства Тойотой, изготавливает не одноразовые машины. Субары - наверное хорошие машины, у них чтобы заменить свечу - нужно вывешивать двигатель, а это именно то чего нам не хватает взамен отсутствия сеха.
А, Дастер - он лучше Кайрона по той причине, что дешевле, а Кайрон лучше Дастера потому, что он дороже.
Как я говорю всегда - лохов тут нет, тут исключительно водители от вога и грамотные механики!:drinks:

КоТэ 24.04.2014 20:34

Цитата:

Сообщение от Sher-khan (Сообщение 200228)
не онанируя на него как большинство форумчан

Это всего лишь твоё мнение, не более того. Ты свечку держал? Нет. Тогда будь любезен, выбирай выражения.

БИг-64 24.04.2014 20:38

КоТэ, Эта фраза относилась не к Дастеру, а к Ховеру и к его форуму. И, лично мне очень понравился этот "эзопов язык"

КоТэ 24.04.2014 20:38

Цитата:

Сообщение от БИг-64 (Сообщение 200233)
Субары - наверное хорошие машины, у них чтобы заменить свечу - нужно вывешивать двигатель

Коллега менял свечи на Аутбеке в гараже на яме. Ничего никуда не вывешивал. Дать его сотовый, чтоб он рассказал, как это делается без вывешивания двигателя?

Цитата:

Сообщение от БИг-64 (Сообщение 200233)
тут исключительно ... грамотные механики

Воистину... Все кайроноводы разбираются в рено, а все дастероводы - в субарах :sarcastic:

Народ, давайте писать только о том, что видели своими глазами или делали своими руками, а не что нам соседские бабушки нашептали :drinks:

Sher-khan 24.04.2014 20:38

Комментарий модератора
Гусь:
Прошу проявлять уважение к собеседникам! КАСАЕТСЯ ВСЕХ!
Цитата:

Сообщение от КоТэ (Сообщение 200236)
Это всего лишь твоё мнение, не более того. Ты свечку держал? Нет. Тогда будь любезен, выбирай выражения.

не говорите что мне делать и я не скажу куда Вам идти. (с) не знаю кто.
Онанировать - не ругательное слово а вполне даже научное. Так что выбирать ничего не собираюсь.

КоТэ 24.04.2014 20:43

Цитата:

Сообщение от Sher-khan (Сообщение 200240)
не говорите что мне делать и я не скажу куда Вам идти

Ну тогда не обижайся

Zap 24.04.2014 20:45

Цитата:

Сообщение от БИг-64 (Сообщение 200233)
Субары - наверное хорошие машины, у них чтобы заменить свечу - нужно вывешивать двигатель

у отца аутбэк. Со свечами геморрой конечно, но двигло вывешивать не надо

БИг-64 24.04.2014 20:49

Zap, А, как тогда у оппозитного лежащего горизонтально двигателя выкрутить свечи? Через колесные арки? Во всяком случае на форестере 11 г.в. движок сдергивали для такой несложной операции.
Чего только япошки не придумают, лишь бы ложками и вилками не пользоваться.

Подводник 24.04.2014 20:57

Цитата:

Сообщение от dg972 (Сообщение 200225)
Не-а! ))) А в остальном ДА!

Дмитрий, Вы не правильный нивовод исключение. Не ешьте больше не правильный мед, который делают не правильные пчелы:sarcastic:

Это я любя не поймите меня не правильно:drinks:

КоТэ 24.04.2014 20:58

Цитата:

Сообщение от БИг-64 (Сообщение 200250)
Zap, А, как тогда у оппозитного лежащего горизонтально двигателя выкрутить свечи?

Пардон за моё любопытство - а зачем в машинах за 2 миллиона самому менять свечи? Оку я сам ковырял, даже коробку скидывал - чтобы улучшить своё понимание работы авто и строения механизмов. На 11-ой только зимнюю резину на лето переставлял и передние колодки сам менял - просто быстрее, чем в очереди в сервис стоять. На Дастере вообще только воду в омыватель заливаю и резину вот на летнюю перекинул (опять же, очереди у нас капец какие). А на Форике - извините, с заменой свечей руки марать не буду. ИМХО, конечно же :)

dg972 24.04.2014 21:01

Артем, у Дастера очень маленький ход подвески колеса. Увеличить бы его раза в два... Это уже можно было бы назвать кроссовером повышенной проходимости.

Подводник 24.04.2014 21:04

Цитата:

Сообщение от Sher-khan (Сообщение 200228)
Ну до трех считать умеем это радует. А вот только где и когда я хаял Дастера не пойму. Недостатки отмечал. Невменяемую ценовую политику дилеров и Рено - да, хаял и буду хаять, а сама машинка достойная, только достойная 700 К максимум а не 800 как за нее просят дилеры. К слову Ховер (на котором я ездил 2,5 года) критиковал на профильном форуме не меньше не онанируя на него как большинство форумчан. Адекватно надо любую машину оценивать.

Многие берут машину основываясь только на цене её в салоне.
Я лично задумался где её обслуживать. У меня много знакомых в Рено и Форде, но в форде нет аналога дастера. По этому для меня было в приоритете Рено. Простите но я живу в России и отдать машину со стороны даже официальному дилеру, в котором нет знакомого, проверенного мастера меня не воодушевляет. Возможно я "совок" хоть и молод.

КоТэ 24.04.2014 21:04

Цитата:

Сообщение от dg972 (Сообщение 200265)
Артем, у Дастера очень маленький ход подвески колеса. Увеличить бы его раза в два... Это уже можно было бы назвать кроссовером повышенной проходимости.

Тогда уж и решётку радиатора (нижнюю часть) нужно в бампере закрывать - зимой, когда я парковался на обочине около работы, переживал за радиатор:

http://duster-clubs.ru/forum/picture...pictureid=1836

maslovyu 24.04.2014 21:06

dg972, а у кроссоверов других есть кардинальные различия по этому параметру ?

что-то не могу найти картинку, где лэнды эвок и деф на стену лезут...

dg972 24.04.2014 21:09

Цитата:

Сообщение от maslovyu (Сообщение 200270)
у кроссоверов других есть кардинальные различия по этому параметру ?

В том то и беда, что я не видел.

Подводник 24.04.2014 21:11

Цитата:

Сообщение от dg972 (Сообщение 200265)
Артем, у Дастера очень маленький ход подвески колеса. Увеличить бы его раза в два... Это уже можно было бы назвать кроссовером повышенной проходимости.

Я и не спорю. Но для меня это в плюс на загородном шоссе. Это некий очень универсальный вариант, который очень подошел к моим условиям эксплуатации. Я же взял машину с ЕСП осознанно ради псевдо межколесной блокировки. Я описывал случай когда мы с Шнивоводом офигели, когда дастер сам выбрался из оврага зимой лежа двумя колесами там. Шнивовд признал, что без самоблоков он не повторит как мой дастер. Я сознательно приобрел с уже установленными, расширителями арок, защитой муфты, решетками радиатора не просто так:smile:
Но я понимаю, что дастер не нива. Для полного оттягивания в гряземесевой смеси у братишки имеется Нива (подготовленная) с номером 15 на борту, которая принимает участие внедорожном ориентировании.
В общем, в том что дастер универсал повышенной проходимости, а не внедорожник я это понимаю и убеждать меня не надо. Но мне именно такой вариант и был нужен..

КоТэ 24.04.2014 21:13

Цитата:

Сообщение от dg972 (Сообщение 200272)
В том то и беда, что я не видел.

Ну эт же кроссовки, а не рамные мостовые джипы :) Кроссовки должны быть удобными для повседневного использования, а не позволять ИНОГДА лазить по грязи, как болотные сапоги, ИМХО ;)

Какая разница, какой шильдик висит на капоте (при прочих равных качествах), если вопрос зачастую упирается только в цену?

dg972 24.04.2014 21:14

http://www.off-road-drive.ru/fi/2/al...skytrial03.jpg

Вот чего не хватает моему Дастеру.
А во всем остальном он меня устраивает!

КоТэ 24.04.2014 21:16

Цитата:

Сообщение от Подводник (Сообщение 200273)
В общем, в том что дастер универсал повышенной проходимости, а не внедорожник я это понимаю и убеждать меня не надо. Но мне именно такой вариант и был нужен..

Аналогично. Я поменял российский универсал на французский - 11-ую на Дастера. Для меня гораздо важнее удобство в повседневном использовании, нежели возможность залезть в грязь дальше других.
"Чем круче джип, тем дальше идти за трактором" (с) ... из народа

dg972 24.04.2014 21:23

Цитата:

Сообщение от КоТэ (Сообщение 200278)
"Чем круче джип, тем дальше идти за трактором" (с) ... из народа

Да-да. Помню как буксовал Белорусь, вытягивая меня... :sarcastic_hand:

Sher-khan 24.04.2014 21:50

Цитата:

Сообщение от Подводник (Сообщение 200268)
Многие берут машину основываясь только на цене её в салоне.
Я лично задумался где её обслуживать. У меня много знакомых в Рено и Форде, но в форде нет аналога дастера. По этому для меня было в приоритете Рено. Простите но я живу в России и отдать машину со стороны даже официальному дилеру, в котором нет знакомого, проверенного мастера меня не воодушевляет. Возможно я "совок" хоть и молод.

Это да, все мои машинки из салона где работал приятель, но он теперь Брилиансами, Чери и Джили ушел торговать и я сразу почувствовал всю прелесть офицалов без звонка друга. На ТО-1 попросил розетку отремонтировать в багажнике (перестала работать а предохранитель не нашел перегоревший) так эти суки содрали 300 рублей!!! за замену предохранителя!!! и главное что розетка не заработала видимо опять сгорел или вовсе не меняли. Проверять не стал а теперь что им предъявишь. У Кая оказывается за переднюю розетку предохранитель в салоне отвечает а за багажную под капотом, а я думал что один на две розетки На мое замечание заменить часы (фирменная болезнь каев - часы находятся между воздуховодами и от горячего воздуха у них что-то там плавится и они начинают работать как им вздумается то включатся то выключатся, нужна замена с изоляцией) ответили что поставили в лист ожидания. Пять месяцев я в этом гребаном листе. Видимо с Марса везут. А по уму думаю просто по ушам мне прочесали Так как эти простенькие часики стоят немного а вот поменять их надо пол торпедо разобрать. Короче сказал я тамошнему манагеру все что думаю об их чудесном салоне и ТО и решил уходить в клубный сервис который получил статус офицалов. Там и ТО в два раза дешевле и Кай знают как свои пять пальцев. Правда поводов до следующего ТО обращаться нет пока.
А к чему я все это - отмучавшись по гарантии как правило уходят в клубные сервисы. У Дуси в Москве это Логан-Гараж - отличный сервис и хорошие спецы. Аналогично у каждой марки есть клубный сервис на форуме. Ну а в небольших городах и далеко от Москвы уже да только от знакомых отталкиваться на постгарантийке, а то такого навертят...

---------- Сообщение добавлено в 22:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:46 ----------

Цитата:

Сообщение от КоТэ (Сообщение 200244)
Ну тогда не обижайся

Даже и не думал. :smile:

More 24.04.2014 23:10

Цитата:

Сообщение от dg972 (Сообщение 200265)
у Дастера очень маленький ход подвески колеса. Увеличить бы его раза в два...

Не знаю... Мне вполне хватает совокупности его дорожной эксплуатации, и возможностей такого плана:



Ясное дело, что Дастер это не снегоболотоход. Для более густого внедорожья есть Нива-классика, или УАЗ. А конёк Дастера, это раздолбанная асфальтовая или каменистая дорога со множеством ямок и кочек.


Текущее время: 09:14. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors