Duster на зимней дороге [Архив] - Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club

Змей Подколодный

02.04.2013, 11:47

Открытие темы связано с собственным опытом. Хотя есть в и-нете и вполне официальные данные об испытаниях.
Целью темы определяю воздействие на производителя для внесения изменений в комплектацию Дастеров, произведенных для эксплуатации в холодном климате. Смотрим видео:
http://video.yandex.ru/users/semich50/view/2/
Не обращайте внимание на дату и время, регистратор "глюканул".
Условия: -(20-25)град. Ц./ на дороге ледяная пленка/автомобиль пустой - водитель и 20 кг в багажнике/ пробег до события -ок.40 км./ шины Toyo липучка+шипы новая/ без ЕСП/ режим трансмиссии "АВТО".
Конкретная претензия к автомобилю: замедленная реакция подвески на перераспределение нагрузки на колеса (мосты) в условиях температур ниже -15 град.Ц. В данной конфигурации (кузов "универсал" + высоко расположеный двигатель) центр масс смещен назад и вверх, что приводит при отрицательном ускорении (торможении) к "клевку" передком вниз, если температура воздуха выше -10 град.Ц. Но при промороженной подвеске происходит подбрасывание "зада" с потерей колесами сцепления с дорогой. Что и произошло в моем случае. Впечатление такое, что после отпускания педали "газа" на 6-ой передаче у машины вместо задних колес оказался медный тазик. Следует еще уточнить, что перестроение вправо "планировалось" на чуть-чуть и в обычном для таких условий темпе. До разворачивания машины поперек дороги успел два-три раза удержать курс. Судя по треску АБС, тормоз нажал только перед заносом.
Прошу коллег-дастероводов комментировать, а имеющих контакт с производителем - довести до его сведения.

Fe-man

02.04.2013, 11:54

Змей Подколодный, там между полосами лед...... , вот на этом льду он и подскользнулся.. почему так получилось, в зеркала надо смотреть, видно что человек начал перестроение увидел в зеркало машину и бросил газ, отсюда и пошел занос и разворот......

YVRed

02.04.2013, 12:46

Нда, неприятность. Сочувствую.
Мне, сложно комментировать, так как при взгляде со стороны, конечно проще умничать... не знаю, как сам поведу себя в такой ситуации, ведь предыдущие машины, которыми я управлял, были заднеприводными и Дастер, мой первый переднеприводный. Так вот, когда возвращался вправо, делал это реще, чем уходил влево, спровоцировал занос и на переднеприводном авто, на столь скользком покрытии, нельзя было бросать газ, пока не вернёшься в полосу и не выровняешь машину. ЕСП помогла бы.

Velobaiker (Balu)

02.04.2013, 12:55

рулём матнул в право, при этом колёса левые были на скользкой поверхности, плюс скорость была больше 100, надо в зеркала смотреть, потом перестроение делать, ну уж если получилось, так получилось, дальше пошло выравнивание машины, при этом левая часть находилась на льду, надо было дать машине больше уйти в право и после начинать выравнивание, тут обычный испуг и потеря контроля над ситуацией ИМХО.

---------- Сообщение добавлено в 12:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:53 ----------

жив остался и то хорошо, а то бы там каша была по ходу пЪесы, сочувствую..

Yuss

02.04.2013, 13:18

Просто не надо на зимней дороге ,резких движений рулём ,причём дастер не дастер - без разницы.А насчёт есп ,тоже ещё неизвестно....

fktrc

02.04.2013, 13:34

Fe-man

02.04.2013, 13:48

fktrc, так логично, центр тяжести выше... поэтому он не для гонок и резких движений на высоких скоростях, машина предназначена не для этого.....

fktrc

02.04.2013, 14:01

Fe-man, я и не спорю, тут еще и подключение задка при пробуксовке свою лепту вносит

ambal70

02.04.2013, 14:36

По моему,это очевидно,как писали ранее,вся причина в сбросе газа.Во вторых уже много прописано,что на трассах(даже скользких)лучше ездить на 2ВД.Так легче управлять машиной на больших скоростях и ее поведение более предсказуемо.
В Вашей ситуации надо было не отпускать педаль газа,а наоборот немного добавить,не возвращаясь на свою полосу(расстояние до впередиидущего авто позволяло) и сразу после проезда обгонявшего авто,плавно уйти на обгон.
У меня была подобная ситуация на ТТК в Москве.Очень торопился,выехал с Русаковской и сразу рванул в левый ряд.Так как в Тахо зеркала не очень информативные,и набирал я скорость очень быстро и рассчитывал что ни кто так не ускоряется.И вот перестраиваюсь.Остался только левый ряд.Впереди тоннель.И тут сигнал слева.Поджерик с боку и немного сзади(в мертвой зоне зеркал).Я от неожиданности руль вправо и кидаю газ.И если бы не ЕСП или какое то авто справа.то я повторил бы Вашу ситуацию.С тех пор кручу головой на 360...

Браконьер

02.04.2013, 14:45

то что дустер более подвержен заносу, по сравнению с низкопосажеными седанами, тут по моему, всё очевидно, физику не обманешь. у меня без есп, езжу при любом покрытии дороги не больше 100, торопиться некуда

Yuss

02.04.2013, 16:11

то что дустер более подвержен заносу, по сравнению с низкопосажеными седанами и не только дастер ,это относится ко всем авто с более высоким центром тяжести чем у седанов хачбэков и т.д.

sapvel

02.04.2013, 16:54

Условия: -(20-25)град. Ц./ на дороге ледяная пленка/автомобиль пустой
При таких условиях (ледяная корка) скорость, с которой мчался автомобиль непозолительна. Машина вошла в неуправляемый режим из-за поворота руля и сброса газа.

docxxx

02.04.2013, 17:44

машину дергать(а это видно в начале обгона) в момент изменения траектории движения очень опасно...
судя по скорости впереди идущего (90км) скорость на обгоне была 110-120км
в такой ситуации очень повезло ...легко отделались

YuriyVZ

02.04.2013, 17:50

Так и не понял причем тут надежность, поэтому переименовал тему

Змей Подколодный

02.04.2013, 18:01

Так и не понял причем тут надежность, поэтому переименовал тему
Спасибо. Думал про безопасность, а напечатал "надежность".

---------- Сообщение добавлено в 22:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:58 ----------

машину дергать(а это видно в начале обгона) в момент изменения траектории движения очень опасно...
судя по скорости впереди идущего (90км) скорость на обгоне была 110-120км
в такой ситуации очень повезло ...легко отделались Впереди идущие - около 70 км/ч ("жучка" плотненько на хвосте пожилого японца и не собиралась обгонять).

vanber

05.04.2013, 19:46

чтобы так не носило, дастер надо сделать седаном, и пониже, пониже ))) всем безаварийного вождения, будьте бдительны.

Змей Подколодный

08.04.2013, 16:59

Такая вот резина:
http://fotki.yandex.ru/users/semich50/view/685676/

http://fotki.yandex.ru/users/semich50/view/685675/

http://fotki.yandex.ru/users/semich50/view/685674/

http://fotki.yandex.ru/users/semich50/view/685676/
http://fotki.yandex.ru/users/semich50/view/685675/
http://fotki.yandex.ru/users/semich50/view/685674

15.04.2013, 22:40

да уж...тоже уже давно заметил, что дуся довольно неустойчив на скользком покрытии и его начинает нести значительно раньше и опаснее чем мою предыдущую переднеприводную легковушку,

Кхм... У меня другие наблюдения. Устойчивость к заносу на скользком покрытии у Дуси добрая. Даже, я бы сказал, лучше, чем ожидаешь. Но. При этом, сам момент срыва менее прогнозируемый и более резкий, чем у седанчиков. Возможно, такие ощущения как раз из-за того, что сама по себе устойчивость достаточно хорошая, и к этому быстро привыкаешь.

BSA

25.11.2013, 14:18

Змей Подколодный,
"Прошу коллег-дастероводов комментировать, а имеющих контакт с производителем - довести до его сведения."
Комментарий (сугубо субьективный). Мне очень жаль. Большая неприятность Но. 1. Водитель, скорее всего, - теоретик, к тому же, - как бы помягче выразиться, безбашенный, наверное. 2. Шоссе, ровная дорога, а для чего, спрашивается автоматическое подключение "задка"? - Только для заноса, - на таких скоростях, внезапных торможении и перестроениях. 3. И тот, кто шел обгонять вас (белая машина), и вы значительно превышали разумную скорость в этих условиях. 4. Практики бы вам побольше. Далее еще 5, 6, 7, и т.д. И только - 10! Дастер - подвел! Но сначала - пункты с 1 по 9!

AlexZ

25.11.2013, 14:51

на дороге ледяная пленка
...
шины Toyo липучка+шипы новая
Этим все сказано - разные шины на колесах, плюс липучка по льду (как корова на льду).

ralf28rus

29.01.2014, 17:12

Илья468

29.01.2014, 20:40

Под сброс газа любой переднеприводный автомобиль ведет себя также как и повел себя дастер. Дастер это прежде всего переднеприводный авто если не включить режим блокировки. Типичная ошибка новичков сбросил газ и крутит рулем. По поведению режима авто я уже писал, что машина на больших скоростях ведет себя как передний привод и не надо тут писать о резком подключении задка и т.д. У дастера нет такой мощности чтоб на 100 км/ч шлифовать всеми четырьмя колесами. Все эти пробуксовки кратковременные. Я считаю что в режиме "авто" автомобиль лучше проходит повороты и не стремиться к сносу передней оси т.к. это делают простые переднеприводники. А венить надо только себя... В авариях виноват (если машина исправна) только водитель..... Машину венить нельзя т.к. с дороги улетают и автомобили более высокого уровня по оснащению. Если так судить то тогда как же раньше люди в СССР ездили без зимней резины и на ВАЗ 2101? Или на 401 москвиче? Скорость надо выбирать разумную..... Ошибаются все даже пилоты формулы-1 и я ошибался на дороге и думаю все кто ездит на автомобиле хоть раз но ошибался....

---------- Сообщение добавлено в 21:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:27 ----------

Вот как надо рулить http://www.youtube.com/watch?v=z7pAUrhsacM

ktoto-zdes

29.01.2014, 21:01

Так руль крутить надо тренироваться на льду, осталось время найти((( у меня получилось не слететь, а остаться на дороге после заноса и удара от встречки, а руки болели почему-то (не сильно, но ныли). Чуть не хватило времени, чтоб ваабще разъехаться((( но я шёл на него левым боком. Мозг, вредный давал команду на тормоз, а разум на газ. Нога послушала разум - потому и последствия печальные, но не фатальные.

Aargh68

29.01.2014, 22:13

Езжу на не шипованной , смысла не вижу по асфальту тереть шипы , и хочу сказать что управляемость на высоте . В амурской области зима самая настоящая и реагентами дорогу никто не поливает , поэтому на дорогах не то что снег а лед . И уверяю вас если нет опыта вождения в зимних условиях , то не помогут ни какие шипы , абс , есп . И самое главное это холодная голова и трезвый ум!
Дело не в шипах, а в самой резине. Зимняя расчитана на минусовые температуры, а летняя, да и всесезонка тоже, нет. Опыт опытом, а у меня он тоже немаленький, а чайников на дороге, при их непредсказуемости, нужно учитывать. Что толку в "холодной голове и трезвом уме", если из-за отсутствия шипов Вам не удастся остановится и сманеврировать.

Илья468

29.01.2014, 22:23

Что толку в "холодной голове и трезвом уме", если из-за отсутствия шипов Вам не удастся остановится и сманеврировать.
Просто этому надо учиться, отрабатывать. А опыт это еще не все. Некоторые просто не понимают простых физических процессов и ездят одинаково, что на переднем что на заднем приводе. В этом то и беда, что люди имеющие опыт по 30 лет даже не понимают для чего надо нажимать на газ при вхождении к примеру в поворот и вообще не имеют представления о загрузках осей при том или ином нажатии на педали акселератора или тормоза. Люди любят хвастаться своим профессионализмом на самом деле ничего не умея. Более 90% автомобилистов в экстренной ситуации тупо жмут на тормоз... Вот для этого и созданы все системы помощи водителю, чтоб без навыков хоть как то держаться на дороге.....

---------- Сообщение добавлено в 23:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:20 ----------

И уверяю вас если нет опыта вождения в зимних условиях , то не помогут ни какие шипы , абс , есп . И самое главное это холодная голова и трезвый ум!
+1000

SidAn

29.01.2014, 22:45

Просто этому надо учиться, отрабатывать.
Речь про нештатную ситуацию. Про неожиданно возникшее препятствие (например привет со встречки или "слепой" с соседней полосы). Тогда уже и возникнет:
Что толку в "холодной голове и трезвом уме", если из-за отсутствия шипов Вам не удастся остановится и сманеврировать.
У меня на таких прошлой зимой клев был - 6 раз за месяц оттормаживался в пол при непредоставлении мне преимущества (бочина перед носом с второстепенки, трогание на красный, поворот со встречки налево). В этом году пока тишина (тьфу 3 раза) :)

Илья468

29.01.2014, 22:55

Речь про нештатную ситуацию. Про неожиданно возникшее препятствие (например привет со встречки или "слепой" с соседней полосы). Тогда уже и возникнет:
Вот в этом то и дело, что при неожиданной ситуации водитель должен на автомате действовать, а резина здесь не причем. Резина это дополнительная помощь...... Учиться надо ездить и все.....

SidAn

30.01.2014, 09:16

Вот в этом то и дело, что при неожиданной ситуации водитель должен на автомате действовать, а резина здесь не причем. Резина это дополнительная помощь...... Учиться надо ездить и все.....

Ни кто не спорит про автоматические действия и умение ездить, просто не все действия вам позволит делать неподходящая резина.
К тому же про неожиданные ситуации - из 6-ти ситуаций прошлой зимой, о которых писал выше, место для маневра было только в 2-х, в одном при этом надо было угадать - продолжит "орел" своё движение или нет. А в 4-х надо было либо тормозить, либо бить машины в соседних рядах. На всесезонке от аварий я бы не ушел. В данном случае спасла именно резина. :)

Илья468

30.01.2014, 09:21

Ни кто не спорит про автоматические действия и умение ездить, просто не все действия вам позволит делать неподходящая резина.
Ехать надо с той скоростью с которой позволяет маневрировать ваша резина, а не привышать предел допустимого. Об этом писали выше...... Зимняя резина и шипованная не всегда может маневрировать.

YuriyVZ

30.01.2014, 09:36

толку в "холодной голове и трезвом уме", если из-за отсутствия шипов Вам не удастся остановится и сманеврировать.
Не забываем, что при морозах ниже -15 резина хуже "держит" дорогу, особенно шипованная! Липучка хоть и лучше шипов в такую погоду, но тоже начинает хуже работать, чем при более теплой погоде. Так что в любом случае нужно быть осторожнее.

SidAn

30.01.2014, 09:37

Ехать надо с той скоростью с которой позволяет маневрировать ваша резина, а не привышать предел допустимого. Об этом писали выше...... Зимняя резина и шипованная не всегда может маневрировать.
Речь шла не про езду, а про нештатные (читай непредвиденные) ситуации. :)
Ехать с учетом идиотов на дороге - значит не выезжать вовсе.:sarcastic:

Jora

30.01.2014, 10:26

И уверяю вас если нет опыта вождения в зимних условиях , то не помогут ни какие шипы , абс , есп . И самое главное это холодная голова и трезвый ум!
А наличие холодной головы или опыта заменяет шипы, абс, есп (а может ещё и подушки, ремни, ближний свет и т.п.)?

30.01.2014, 10:27

Пустой базар...

Jora

30.01.2014, 10:38

Автор пытается учить производителя авто, а сам правил не знает...

VMG

30.01.2014, 10:48

тому же про неожиданные ситуации - из 6-ти ситуаций прошлой зимой, о которых писал выше, место для маневра было только в 2-х, в одном при этом надо было угадать - продолжит "орел" своё движение или нет. А в 4-х надо было либо тормозить, либо бить машины в соседних рядах. На всесезонке от аварий я бы не ушел. В данном случае спасла именно резина.

А мне прошлой зимой достался 3-ий вариант-Волгарь на встречке,вылетающий в вираже в подъём,с набором скорости,в лобовую.
Деревенская 1.5 колейка глубиной 4-6 см во льду. Я потихонечку по льду скатывался вниз .За мной ещё машина,на липучке.Сливай воду,как говорится.
И резина шипованная помогла правильно уйти,а затем вернуться на ледяную дорогу.Вторая машина сразу ушла с откоса в кювет.Ранее опИсывал ситуацию.
Так что предусмотреть все ситуации для накапливания каких-то навыков определённых-просто нереально.Выезжая из дома,мы не знаем,с чем встретимся в пути.Единственное,что мы можем-позаботиться о готовности авто к нештатной ситуации.И пусть шипы отработают 0.0001% от пробега зимнего-этого процента достаточно,чтобы жить дальше или почить в бозе.
P.S.Чисто моё субъективное мнение.Никому ничего не навязываю.